Denys Tsar:
Зілєнскій це Мойсей навпаки,
який вивів вільних людей з обіцяної землі,
і за недовго привів їх в пустелю,
перетворивши в рабів.
Все чаще и чаще замечаю, что к нам на Линию Обороны заходят и холодные и горячие сторонники нашего бессменного президента. Заходят и пишут, в основном, в ФБ. На сайте писать слюнявые комментарии за Зе боятся, там модераторы злобные и народ обитает не добрый. Правда, и на ФБ им насовывают за воротник знатно.
Уже то, что они к нам заходят, а некоторые даже осмеливаются хвалить великого Зелебобу и хвост поднимать на меня и на Антиколорадоса, уже считаю очень хорошим явлением. Значит е**ный телемарафон все хуже и хуже выполняет свою гаденькую работу. И наиболее продвинутые представители электората великого Зелебобы, те, которые еще не потеряли наличие нервной обратной связи в организме, начинают искать альтернативную информацию.
Что такое нервная обратная связь в организме, объясню на простом примере. Это когда украинец, похожий на человека, сел голой жопой в раскаленные угли, и нормально себя чувствует. То есть, его горящая жопа не подает нервный сигнал в мозг, и сначала сгорает жопа, а потом все остальное.
Именно таких украинцев большинство, на сегодня аж 59%. А вот разница между 73% и 59% уже подают признаки наличия обратной нервной связи.
Вот комментарий под моей задней статьей:
«Єдиний з президентів, що робить хоть щось для України.»
Это он про великого Зелебобу. В самом этом комментарии уже есть внутренне противоречие. Единый из президентов, кто делает хоть что-то для Украины. А почему не все возможное и не возможное? Это же обязанность президента – делать все возможное и не возможное для Украины. А хоть что-то для Украины может делать президент Монголии, например. Или может не делать.
Ну дайте мне примеры, что именно «хоть что-то» сделал великий Зелебоба за почти 6 лет правления. Дайте мне хоть за что-то зацепиться!
Где мильярд деревьев? Где мильйон дронов? Где гигават энергии? Где отрубленные руки коррупционеров? Вместо этого одни потужные пуки в микрофон.
Еще до 2019 года Украина создала и проводила испытания ракет Нептун, Гром, Ольха. Но в 2019 году, как известно, пришел гегемон зачеркнуто клоун Зеленский и все пошло прахом. Сейчас 2024, конец года. Где наши ракеты?
Или вы, горячие избиратели Зе, верили, что великий Зелебоба на что-то больше способен, чем читать тексты с суфлера? Я не верил, и потому и не наблюдаю наших украинских ракет, которые летали еще в далеком 2019 году, и остатки которых послали крейсер «Москва» на дно.
Ну хорошо, ракеты – это сложно. В криворожских академиях этому не учат. Но тогда объясните мне, сторонники божественного Зелебобы, почему 414 полк Мадяра собирает деньги и производит противотанковые магнитные мины (сбрасывают с дронов) для 20-ти бригад ВСУ? Как это понимать? Третий год войны!!! А где потужный Умеров? А где потужный Укроборонпром? Почему воюющий полк!!! создает и развивает производство БК для ВСУ? И еще и деньги с граждан на это собирает – 43 лимона гривен! Где в этой схеме целый потужный верховный говнокомандующий! Да нормальный верховный главнокомандующий, прочитав такую новость, просто застрелился бы сразу!
Кто не верит – вот телеграмм канал Мадяра – @robert_magyar
И я совсем не удивлюсь, если скоро к Мадяру приедет прокурор в инвалидной коляске и начнет шить дело о незаконном производстве боеприпасов.
Пойдем дальше, чисто по оборонке, по ВПК и по МО.
Конец третьего года войны. Уже два полных года крайне активно применяются мультироторные дроны – Мавики, Аутелы, большие агродроны и FPV. Классификация дронов элементарна и всем известна. И до сих пор!!! нет стандартизованного БК ни для сбросов с Мавиков, ни для больших дронов, ни для FPV-камикадзе, ни для чего нет! Каждый бат, каждое подразделение лепит что-то свое из того, что в них имеется. Лепит, испытывает, взрывается, калечится! Сколько парней погибло, собирая БК для дронов, один Бог знает. Я лично был знаком с парнями, которые подорвались, собирая кустарные БК из всего чего можно.
У нас потужный Зелебоба, у нас потужный Умеров, у нас потужный ВПК, но на выходе один потужный трындеж на е**ном марафоне. А вот в Польше, которая никак пока не воюет, уже стандартизированы и приняты на вооружение БК для мультироторных дронов. Учитывая опыт нашей войны.
А сейчас я обращаюсь к пламенным сторонникам великого Зелебобы. Которые придут и меня прочитают, что не факт.
Прочитайте посты Юрия Гудыменко об обеспечении раненых наших бойцов. Юрий кровью заслужил право критиковать поганую зеленую власть
Прочитайте посты Тани Черновол об обеспечении наших бойцов продуктами питания на ЛБЗ. Таня кровью заслужила право критиковать поганую зеленую власть.
Прочитайте посты Даны Яровой о том, что творится в МО Умерова имени Зеленского.
А фортификации? Ви знаете, кто отвечает за фортификации в Украине? Министерство цифровой трансформации! Так вот почему у нас на конец третьего года войны все фортификации только виртуальные! А парни из окопов просят лопаты, кирки и молотки, чем и занимаюсь сейчас. Даже самым элементарным обеспечить не могут, министерские уроды толстожопые!
Ну ладно, избрали клоуна президентом и обезьян в парламент. С кем не бывает. В других странах тоже бывает клоунов и мошенников выбирают. Но на 6-й год правления и 3-й год самой страшной войны на планете ваша жопа должна ж была уже подавать сигналы в мозг что что-то не так, что стада обезьян не справляются с управлением, что нужно взрослых звать в помощь! Нет, рога в пол и «Единый из президентов, кто делает хоть что-то для Украины»! Да этот урод гундосый убивает нашу Украину! В парламенте 18 слуг нарида под следствием о коррупции! Целая фракция! И ничего, сидят, голосуют. Теперь у нас в Раде своя, зековская фракция в законе!
В воюющей стране сейчас коррупция такая, что даже матерые коррупционеры – рыги завидуют черной завистью. И завидуют не тому, сколько воруют, а тому, что все воруют абсолютно безнаказанно!
С начала полномасштабной войны на взятках поймали и завели дела на 216 чиновников МСЭК. Угадайте, сколько посадили? Правильно, 0! Кто ж их посадит, если почти все прокуроры и судьи – инвалиды? Причем потомственные, с рождения. А интересно, Зеленский с Йермаком тоже инвалиды?
Управление в стране не просто плохое. Оно уже отсутствует. И стоит только Западу даже не прекратить, а снизить нам помощь, будет катастрофа.
За все, что происходит в стране, несут ответственность избиратели, Верховная Рада, президент, местная власть. Только вот в мирное время такая ситуация просто ухудшает жизнь избирателей, а у нас эти самые избиратели просто будут убиты.
Выбор очень прост. Или президент, Рада, вся система власти и все украинцы займутся войной и будут работать на победу, или война займется ими и убьет всех.
Вопросы пламенным сторонникам великого Зелебобы:
1. Разминирование дорог и мостов из Крыма перед нападением было ошибкой или намеренным действием Зеленского?
2. Отвод 5-ти бригад от границы с Крымом и оставление там одного неполного батальона морской пехоты перед нападением было ошибкой или намеренным действием Зеленского?
3. Переброска всех войск кроме 2-х батов 72 бригады из-под Киева на восток перед нападением было ошибкой или намеренным действием Зеленского?
4. Отвод батальона Нацгвардии с аэропорта Гостомеля и оставление там роты срочников перед нападением было ошибкой или намеренным действием Зеленского?
Я еще таких пунктов могу пару десятков накидать. Так это были ошибки или намеренные действия? Я бы считал это ошибками, если бы такие странные ошибки не продолжали повторяться с завидной регулярностью.
За Бахмутом не построены фортификации. Ошибка или?
За Авдеевкой не построены фортификации. Ошибка или?
На севере Харьковской области в 2023 году строят не фортификации, а дороги в московию. Ошибка или?
За Покровском сейчас тоже не строят фортификации. Ошибка или
Фортификации вообще нигде не строят! Но деньги на них выделяют и разворовывают. Ошибка или?
А могу еще написать про мины, про снаряды, про элементарные патроны для стрелкового, про дроны. И даже про лопаты с кирками!
Все гордятся украинскими дальними дронами. Так вот, держава и царственный Зелебоба никакого отношения к этим дальним дронам не имеет. Все производят частные лавочки. А знаете кто это все финансирует? Догадайтесь. Я не скажу, а то у любителей великого Зелебобы пердаки разорвутся.
Так вот. Великий Зелебоба не ошибается. Великий Зелебоба планомерно уничтожает Украину, нанося Украине тысячи порезов.
Президент Зеленский убивает Украину. Украина не победит московитов, пока есть президент Зеленский и его слуги.
Наша работа за неделю.
Кракенам оплатил Старлинк (60 евро), купил лампы для рембазы (13603 грн), дымоходы для печек на зиму (37501 грн), еще комплект шин (20100 грн), видеокамеры и видеорегистраторы (10501 грн), высокочастотные комплектующие для РЭБ (23115 грн) и миниАЗС (26503 грн). Вот часть фотоотчетов за эти покупки:
Меня спрашивают, почему я так много покупаю оборудования для Кракенов. Да то той же самой причине, что и Мадяр собирает деньги и делает мины. Потому что без ремонтной базы и без боекомплекта армия не может воевать.
Каждый выезд бронемашины – какие-то повреждения. То FPV дрон рядом взорвался и антенны РЭБ сбил, то на мину-лепесток колесом наехали и резину порвали, то при высадке-посадке штурмовой группы мина рядом прилетела и что-то повредила. Каждый выезд! А выезды каждый день.
И от ремонтной базы и квалификации парней зависит и скорость восстановления, и боеготовность брони и жизни пехоты. Поэтому на инструменте и оборудовании на войне нельзя экономить! YPR-765 и М113 ломом и матерью не восстановишь, уровень цивилизации другой. Потому я и дальше буду покупать именно то, что меня просят купить Кракены. И я точно знаю, кому я это покупаю, и что это точно им надо.
Парни с 56 отдельной мотопехотной Мариупольской бригады попросили купить элементарные инструменты, которыми их не в состоянии обеспечить украинское министерство обороны. Это 30 разных лопат, 10 молотков, 6 топоров, 7 кирок. Угадайте, для чего мотопехотной бригаде лопаты и кирки? И это при том, что копательной техники в Украине просто переизбыток.
Но что делать, если министерство обороны и министерство цифровой трансформации строят виртуальные фортификационные сооружения и у них просто нет лопат и топоров? Правильно, мы, ЛО, подставим свое незламнэ потужнэ плече и купим парням лопаты и топоры. А строительную технику пусть берегут для прокладки новых дорог до границ московии, земли обетованной зеленых абизян.
Мы все равно победим, как бы это не корежило зеленую власть.
Работаем до полной нашей Победы!
Гривну с любой гривневой карты можно отправлять по вот этой ссылке:
https://send.monobank.ua/jar/8kemUPY8Ff
Это «Банка Монобанка» для накопления средств.
Отдельно даю карты Монобанка и Приватбанка:
Карта Монобанка: 5375411201723553
Карта Приватбанка1: 5168745022527821
Карта Приватбанка2: 5457082252814350
PayPal: [email protected]
Кому нужно подтверждение прихода денег – пишите на мейл [email protected].
Ваш Готельєр – бандерівець
P.S. А главный рисунок статьи создал мой постоянный собеседник и помощник – ChatGPT.
Что меня буквально бесит, так это на третьем году войны “союзники нам не дали, не разрешили, не обеспечили”. Еще можно было понять в 22-м, неразбериха, паника, отсутствие управления, промышленность еще не знает чем ей заниматься…
На третьем году войны вся экономика уже должна быть мобилизована, посмотрите на свинособак – они мобилизовались и производят все-все-все несмотря на санкции, инфляцию и прочая прочая. Украинцы что-то изобретают и начинают применять, свинособаки тут же перенимают и ставят на поток, а у нас так и остается на уровне самоделок.
Сколько волн мобилизации прошло в 14-18? Была вот такая вот задница? Законов тогда хватало? А сейчас 3 года не могут принять закон без которого нельзя мобилизовать и демобилизовать. Есть стойкое ощущение, что главной целью такой мобилизации являются добровольцы 22-го года. Как только их повыбивают – можно и “перемирие” устраивать.
И во всем этом Байден виноват, ну еще немного Шольц и Макрон. Даже наиболее сознательные считают, что требования надо слать не к своей власти, а к чужой.
А ще ж треба невідкладно плитку на бульварах в Одесі перекласти, бо ж трохи поразлазилася. І ремонт будівлі суду зробити. Не можна ж одночасно і армію утримувати і важливими справами займатися.
+
Вова вже “Герой раші”,а ермак двічі “Герой”….це не наші люди,а грьобані “Штилиці”,заслані до нас. Пригадайте як швидко зникла тема паспортів РФ у наших можновладців та персонально Зе…..
От гнида, цукерфюрер (
Ми видалили ваш допис
Чому це сталося
Схоже, що ви намагались отримати позначки «Подобається», читачів, поширення або перегляди відео оманливим шляхом.
Ми забороняємо людям поширювати або надсилати будь-які матеріали, що містять оманливі посилання або контент.
Как я вижу все это не закончится пока мы не выйдем на МАЙДАН иначе ничего не изменится. Им плевать на возмущение в сети это виртуально, а не реально. Когда к ублюдкам начнут прилетать подарки в кабинеты или личные апартаменты, будут гореть их суперкары тогда эта вся шушара начнет понимать где предел и что пора сваливать. Иначе ничего не изменится. Конец будет один до последнего патриота!
Вже пора щось міняти. Тому що зелень тупо хоче угробити країну і звалити з баблом. Всі їх дії це жалюгідні спроби втримати владу, щоб і далі красти. Для цього вони будуть кидати у топку війни і дідів, і 18-річних. Воювати людьми для них зручніше, ніж вкладати кошти в їх навчання, нормальне спорядження і фортифікації. Всі плани зеленого блазня це катастрофа і підготовка до капітуляції. Незламного і потужного” треба винести, інакше не буде жодного виживання для країни.
+
Ну, так всё объясняется очень просто!
Враг же не будет заботиться об Украине. Враг заботится о том, чтобы его ставленники в украинской власти продолжили свою разрушительную деятельность (прикрываясь тупостью, жадностью, завистью и т.п.), оставаясь на своих местах. Поэтому и используется метод “тысячи порезов” (якобы непреднамеренных), чтобы у оболваненных пропагандой украинцев продолжалось блеянье “не на часі”.
Особенно умиляют вопросики типа “а что делать, не нарушая закон?”. И это при том, что Конституция “на паузе”, а тот, кого бахвалились “снести, как только нарушит закон”, благополучно жирует, хотя наплевал на Конституцию Украины ещё в первую неделю своего царствования в мае 2019-го.
В книге Оруэлла “Скотный двор” (“Animal Farm”) описан персонаж, очень похожий на украинских патриотов – это конь Boxer, который на все притеснения реагировал стремлением ещё усерднее работать. Вот пока что патриоты Украины идут именно по его стопам. Кто не знает, поинтересуйтесь, к чему это привело.
Змушений Вас розчарувати. Згідно з офіційними даними, явка на виборах 2019 року становила 62,88% у першому і 61,42% у другому турі. В середньому плюс-мінус 62%. Тобто, 62 відсотки тих, хто міг би проголосувати, віддали перевагу Зеленському, а саме 73,22% від умовних шістдесяти двох людей обрали те, що обрали, і це 45,5%. Тобто, підсумовуючи, з усіх 100% виборців за Зеленського проголосували 45,5 відсотків. Решта проголосували за Порошенка, або за “какая разница”.
Фактично те, про що Ви написали, говорить про те, що підтримка Зеленського збільшилась, ну скажімо, формальна підтримка. Звісно, за умови що ці дані достовірні, в чому є певні сумніви.
Но вы понимаете, что те 38%, что не пришли это даже не “какая разница”, а тупое стадо “от нас ничего не зависит”?
Есто причина и есть следствие. Близорукость Порошенко по отношению к тому что делал Коломойский, начиная с 2015 (серчик слуга уродов, приватбанк банкрот, килотонни помоев-убил брата и тд). Неужели Порох и его команда не видели и не понимали куда все идет. Они думали что украинци всі е свідомі патріоти? Сталось не так як гадалось. По статистике 80% населения любой страни мягко сказать есть идиоти. Мало того. Многие не пошли на вибори в 2019?
А 73% бидло устало от войни на которой небили и пожелало хлеба, зрелищ, поржать-красивая картинка с презом Зе в телевизоре. И Кал все єто им организовал. Я не обвиняю Порошенко- он и тогда и сейчас безальтернативен. Просто у Порошенко на то время бил админресурс, силовой блок для нейтрализации Кала. Почему не принял привентивние мери Ахз?!
Там была не только “Бородатая бабушка”, СБУ докладывала Пороху, что гундосого финансируют московитские спецслужбы (что автоматически закрывает дорогу к выборам).
Но он посчитал, что лучше знает, как поступать…
Сегодня слышал не то новость, сплетню, слух. Гнусавую зелень и “расписные челны” ермака в Киеве охраняют американские спецы !!! 🙂
А если серьезно, то результат от трёх украинских дронов попавших в
1. МО + министр.
2. содержимое ВРады.
3. зеленский офис с клоуном.
будет просто ошеломляющим! Проблема только в том, где найти такие дроны и тех кто их наведёт на цель. Сколько жизней будет сохранено…. Но над к Киевом давно не летная погода.
Это точно такая же “правда”, как в анекдоте про Ржевского.
– А правда, поручик, что Вы выиграли тысячу рублей на скачках?
– Конечно правда! Только не тысячу, а три тысячи, и не на скачках, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
А по поводу гундосого, то как раз есть информация о том, что его личная охрана состоит из московитских спецов (как в своё время у Бандюковича).
— Думка української військового експерта щодо “рішучого” та “прагматичного” заходу
https://t.me/zloyodessit/22877
— Або ось ще одна голова у піску (заява Кірбі) на присутність північнокорейських військових):
«Ми не знаємо, що ці хлопці (солдати КНДР) збираються робити в рф», – так координатор стратегічних комунікацій Ради нацбезпеки США Кірбі відреагував на присутність північнокорейських солдатів на території рф.
Надо было сразу ядерный удар нанести по месту их скопления в Луганске. Ну и по Донецку заодно, чтобы не скучно было.
>>> “Надо было сразу ядерный удар нанести по месту их скопления в Луганске…”
— Та ні, краще закрити на це очі та перечекати і сидіти тихенько по нормам, поки країни-терористи на чолі з Китаєм остаточно об’єднаються проти “колективного” заходу
Вот я и говорю – нанести ядерный удар, чтобы неповадно было.
Андрей, зачем поясничать? Били и по нефтянке, и на Хиросиму бомбы атомные сбрасывали, не забыли, часом? А почему? А просто потому что японцы зацепили непосредственно США, и у них(японцев) не было чем ответить. Кроме того, американцы хотели навести шороху и не терять своих людей. Это они нам говорят, что мы “выиграем войну даже и без атакамсов”, и передают танки прошлого века. Интересно, а сами они стали бы пробовать так выиграть войну? А что Запад труслив – вон полякам залетело пару дронов – они “не заметили”. Ракета – “а точно это ракета была? А может, дирижабль братьев Монгольфье?” Все настолько очевидно, что даже не смешно. Если я непонятно выразился, то почитайте Станислава Лема рассказ про Гориллия и оркестр – ну точь в точь поведение Запада сейчас.
Если “Запад труслив”, то вы выбрали не тех союзников. Вот в московии совсем не трусливы.
P.S. Мои наблюдения все больше подтверждаются. К сожалению. Украина обречена. Приличным людям пора задуматься об эвакуации, списки уже составлены, их будут “нейтрализовать” буквально в первые дни “перемирия”.
Между прочим, вы это уже делали и даже не один раз, а два. Так что “в каждой шутке доля шутки”.
Александр Коваленко (“Злой одессит”) в последнее время настолько вошёл в раж лизоблюдства “зелёному” кодлу, что верить ему – себя не уважать. Когда то замечательный ресурс “Информационное сопротивление” после убийства его руководителя Тымчука стал угасать, а Коваленко вообще превратился в “зелёную” подстилку.
Я уважно читаю Олександра Коваленко в ТГ, мені його військові огляди здаються найбільш адекватними з тих, які я знаю.
Можу порекомендувати ще такий канал, для задоволення. 🙂
https://t.me/s/ve4niyvoy
Це Ви на такому задоволення отримуєте?!!!
А я вважав Вас серйозним коментатором.
Цей канал показує життя-ниття зет-гнид. Дуже повчально, і корисно бачити це.
Ще, https://web.telegram.org/k/#@operativnoZSU_chat , там теж показують нелегке життя рашиків.
Вас це хіба не надихає? Якщо ні, то вибачте.
Сейчас любой сколько-нибудь заметный журналист если не лижет задницу Ze получает повестку и вещает с фронта, пока не наступит его очередь утилизации. А если лижет – не получает.
Да, это заметно.
Жаль, что на “ЛО” вроде бы раньше нормальные комментаторы тоже подвержены этому процессу. Не пытаясь явно “отбеливать” гундосого, строят свои рассуждения в стиле: “Он, конечно, мразь, НО….” и далее следует миллион оправданий, почему вражеский инструмент нельзя убирать. Якобы это на руку врагу (а оставление, выходит, “не на руку”). Но самое главное – “перевод стрелок” на союзников, которые никак не наведут порядок в Украине и не уберут “кротов” из украинской власти, которых лично “крышует” негодяй с поддержкой большинства населения. Я примерно такого же насмотрелся, когда жил в Московии – постоянно избиваемая пьяницей-мужем жена стоит за него горой, когда сотрудники милиции, вызванные соседями, приходят усмирить дебошира.
Вот так и у нас – никакой иностранный “амбал” (по терминологии “Укропа”) не будет вступаться за жертву нападения агрессора, если эта жертва не показывает ни малейшего признака недовольства действиями пособника этого самого агрессора. С чего бы американцы (или кто-то другой) предъявляли ультимативные требования гундосому негодяю, если он не просто пользуется “поддержкой большинства народа”, но не имеет даже минимальных протестных выступлений? Значит всех всё устраивает!
Может вы все таки заметите что жертва воюет и очень неплохо воюет, если учесть соотношение “весовых категорий”?
Не передёргивайте, неуважаемый “УкрОП”!
Жертва воюет с открытым (явным) врагом, который объявил “СВО”, в то же время вообще никакого, даже минимального недовольства не проявляет в отношении этого же самого врага, только “вид сзади”.
+
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-20-24-october-2024-car
Почитайте интересно будет!
Zеля-Zло!!!Погоджуючись з паном Прохожим,треба добавити і ТВцентр,що ретранслює твмарафет простроченого,головне шоб потужно
Просто браво, краше не скажеш! Дякую за допис!
Уважаемая Линия Обороны, все что вы пишите правильно. Но наверное пора что-то начинать реально делать с этой мародерской властью. Как, я пока не знаю. В условиях войны, когда кацапы будут моментально использовать нашу внутреннюю борьбу в своих интересах и в этом я вижу основную проблему. Но и все оставлять так как есть с этой зевладой нельзя, Украина только сильнее истекает кровью. Наверное пора сильнее комуницироваться именно в действиях по противостоянию мародерам 30процентам здравомыслящих, а дорогу осилит идущий.
Предлагаю взглянуть на этот вопрос с другой стороны. “Наши западные партнёры” (тм) как минимум не глупее комментаторов данного сайта и прекрасно понимают, что зе и компания наняты для нанесения вреда Украине с перспективой уничтожения Украины как независимого государства. Это устраивает большинство украинцев, видимо в силу национального мортидо. Но вот отношение к данному факту “наших западных партнёров” (тм) мне не совсем понятно.
Да что ж там непонятного?
Война не должна выйти за пределы Украины чтобы не пришлось тестировать работает ли ещё пятая статья, и не должна перерасти в ядерную потому что пострадает золотой миллиард, да вот и и все…А сколько при этом погибнет украинцев абсолютно по барабану. И других партнёров у нас нет, отакая она и есть человеческая цивилизация…
Странно было бы если бы оборонительный союз (НАТО) не был против того, чтобы война перекинулась на его территорию. Ещё Сунь Цзы учил, что лучше всего войну выиграть не начиная.
Ещё более странно было бы, если бы кто-то из НАТО не был против начала ядерной войны.
Но оба этих пункта никак не относятся к моему комментарию, на который вы отвечали.
“Наши западные партнёры” (тм) не принимают решение единолично, а воплощают требования своих избирателей, с имеющимся некоторым люфтом при принятии решений.
А избиратели не различают украинскую власть и простого украинского обывателя, выбравшего эту власть. Как минимум до того момента, как этот обыватель восстает против своей власти.
И видят избиратели “Наших западных партнёров” (тм), что в отличие от 22 года простой украинский обыватель не желает воевать, одобряет действия украинской власти и мечтает встроится хоть в какую схему распила.
“Политики воплощают требования своих избирателей” это сказочки для избирательной компании, да и то не первой свежести.
Ну это взгляд из общества, где царь все решает самолично.
Саркози, Шредер, Меркель, да хоть бы и Трамп. Но дело даже не в этом, а в том, что в достаточно большой стране можно всегда найти не нулевое количество избирателей, под требования которых можно списать всё что угодно.
Ну, хорошо, пусть есть избиратели, которые требуют “помочь Украине”. Помочь что сделать? Освоить миллиард-другой? Победить Россию? Вот выделили кредит, а его украли. Внезапно. Поставили вооружения, а их запихнули на дальний склад ещё и приехали пофоткаться на фоне. Опять же внезапно. Возникает вопрос – именно это и были требования избирателей? Или “наши западные партнёры” (тм) всё же глупее комментаторов ЛО и не понимают с кем имеют дело?
Тот же Трамп как раз опирается на тех, кто считает, что коррумпированной Украине помогать нельзя. Как вы думаете, шансы Трампа увеличатся или уменьшатся, если коррупция в Украине исчезнет? А чтобы увеличить шансы, он будет в таком случае продвигать помощь или отсутствие помощи?
Вы не отвечаете на мои вопросы, но задаёте мне свои. Давайте я в этот раз отвечу.
Если Трамп как раз опирается на тех, кто считает, что коррумпированной Украине помогать нельзя, а не коррумпированной можно и даже хотелось бы, то шансы Трампа увеличатся, если коррупция в Украине исчезнет.
Вы задали риторический вопрос. Точнее совсем не вопрос. Но если хотите, пожалуйста.
Избиратели, которые хотят чтобы помощь выделялась “недостаточно инофрмированы”, скажем так. Их чувство сострадания [пока что] превышает их негодование по поводу коррупции. Но другая сторона активно работает над их просвещением и все больше сторонников помощи становится противниками помощи. А возразить то собственно нечего. Мы это могли прекрасно наблюдать когда в 22-м последный трампист был не просто за помощь, а кричал, что помощи дается мало, зато уже в 23-м трамписты кричали о коррупции и блокировали помощь. А что изменилось?
Да, в этих условиях у правительства не очень много поля для маневра. Не давать помощь – потеряешь тех, кого еще не “просветили” по поводу коррупции, давать – потом будешь виноват, что взрастил очередного Бен Ладена. Опять же, решение не единоличное, деньги выделяются через Конгресс, все ключевые решения принимаются в Конгрессе, а там половина тех, чьи избиратели “за” и половина “против”. Как это работает мы видели в конце 23-го. Только не нужно говорить, что Байден волевым решением должен был построить Конгресс и приказать принять решение. Это не Zeленский с ермаками.
Но если Конгресс таки выделил деньги, то помощь на эти деньги выделяют, даже если знают что она будет разворована. Хотя меры принимаются – например не давать вооружения, которые нельзя давать тому, кому не можешь полностью доверить. Давать такую помошь, за которую не будешь потом виноват при любом развитии событий. Выставлять условия, чтобы обезопасить себя от “подставы” благодарного получателя помощи.
Я достаточно расписал механизм?
“Если Трамп как раз опирается на тех, кто считает, что коррумпированной Украине помогать нельзя, а не коррумпированной можно и даже хотелось бы, то шансы Трампа увеличатся, если коррупция в Украине исчезнет.”
Неверно. Потому что Трамп выступает за прекращение помощи. А если коррупция исчезнет вот эти избиратели уйдут к другому.
P.S. Вопрос который я задал, был тоже риторическим, но вы умудрились на него дать неправильный ответ.
Меркель… А що, власне, Меркель? Використала кацапів по-повній на користь економіки Німеччини та її громадян. А коли кацапи вирішили, що от зараз вони вже й скористаються спорудженим ними важелем, виявилося, що важіль маленький, м’якенький і зморшкуватий, — Німеччина без проблем і без якогось особливого стресу перейшла на інших постачальників. Так, стало дорожче, звісно. Так що, треба було зробити собі дорожче раніше? Це було би якраз проти інтересів німецьких виборців. Заради чого, чи заради кого? Українців? Тих, хто вперто відмовлявся й відмовляється відмовитися від своєї корумпованості на користь НАТО, і які (85 %) 2019 року засунули голови в мотузяну петлю, й виштовхнули з-під ніг ослінчик? Це має бути в інтересах німецьких виборців, якщо це не в інтересах самих українців?
Що ще, Бундесвер ослабила, знизивши витрати на нього? І що, це було погано для німецької економіки? Зараз потреби зросли — зараз і наростять, і виборці, знов-таки, будуть задоволені, що витрати нарощуються відповідно до потреб.
Шредер? Що, невже теж діяв проти інтересів Німеччини? Якби не став запливати за буйки з неприхованою демонстрацією “подяк” від кацапів, які би інтереси виборців він порушував? Став запливати за буйки — пішов (програв вотум довіри, а потім вибори), знов-таки, втіливши вимоги виборців.
Для Andriy :
26th Жовтень 2024 о 01:05
Напоминаю вопрос был о том, какие же именно требования избирателей? Ну, те самые о которых вы говорили: “воплощают требования своих избирателей”. Про механизмы принятия решений я не спрашивал, но спасибо что рассказали. По сути вопроса вы ответили: “Избиратели хотят чтобы помощь выделялась”. То есть они не хотят чтобы “Украина победила”, а именно чтобы “помощь выделялась”. В такой парадигме всё логично и правильно. Если желания избирателей по украинскому вопросу ограничены дихотомией “помощь выделялась или не выделялась”, то это печально, но мне встречались и другие мнения по этому вопросу.
Отвечая на ваш вопрос о Трампе я опирался на ваше утверждение “Трамп как раз опирается на тех, кто считает, что коррумпированной Украине помогать нельзя”. Оказывается слово “коррумпированной” там, по вашему мнению, лишнее, но из вашего вопроса это никак не следовало.
В очередной раз все вывернули и устроили демагогию.
Ok. Украина для большинства избирателей США так же далека как и Афганистан. Еще совсем недавно они или не могли найти Украину на карте или бодро отвечали – “а-а-а, знаю, это часть России”.
Желание помочь происходит из сострадания к попавшему в беду. Если конечно этот попавший в беду не вызывает отвращения (Ze и его коррупция все больше вызывают именно отвращение). Победа Украины не интересует практически никого, кроме заинтересованных или сильно продвинутых. Ни от победы Украины, ни от поражения мордора подавляющему большинству в США будет ни холодно ни жарко, единственное что их волнует и пугает, чтобы в результате не началась ядерная война. Если Украина сдастся – вероятность ядерной войны гораздо ниже чем если Украина сопротивляется. Вы меня поняли? Да, примите это как факт – победа Украины не интересует никого кроме Украины. И судя по всему, в Украине она интересует тоже далеко не всех, скорее меньшинство. Не заметили, про границы 91-го года уже никто в Украине не вспоминает? Только на третьем году полномасштабного вторжения появился “план перемоги”, в котором только ГОВОРИТСЯ, что нужно мобилизоватся и мобилизовать промышленность. Ау! Третий год! Только сейчас пришла мысть подумать на тему “а не мобилизоваться ли нам?”!!!
Трамп ОПИРАЕТСЯ на тех, кто считает что КОРРУМПИРОВАННОЙ Украине нельзя помагать. Слово “опирается” вы не заметили? Если Украина не будет коррумпированной, у него не будет этой опоры.
для Olexa :
26th Жовтень 2024 о 11:45
А вы не бачите де яких протирічь у тому, що нібито Шредер діяв в інтересах німців і кількістю “подяк” від кацапів, аж змушений був піти? Чи кацапи йому дякували за підтримку інтересів Німеччини?
Іноді буває win-win
Для Andriy :
26th Жовтень 2024 о 22:19
Вот я и говорю, что ситуация довольно странная. Америка даёт Украине оружие, но “победа Украины не интересует практически никого”. Видимо никого из тех самых избирателей, которые что-то там требуют. Очевидно они требуют помочь Украине оружием, но победит Украина или нет их не интересует, а еще совсем недавно они или не могли найти Украину. И вот эти их требования воплощают политики.
По поводу Трампа ещё страньше. Он ОПИРАЕТСЯ на некоторое подмножество американских избирателей, на тех, кто считает что КОРРУМПИРОВАННОЙ Украине нельзя помагать. Ок. Предположим Украина перестала быть КОРРУМПИРОВАННОЙ, почему на это подмножество нельзя продолжать опираться? Они что физически исчезнут? Если они считают, что не КОРРУМПИРОВАННОЙ Украине помогать можно, то Трамп вполне может им это пообещать, Трамп вообще легко и непринуждённо обещает всем и всё, что они хотят от него услышать.
Трамп конечно может пообещать все что угодно, но это будет слабо сочетаться с его программой MAGA и сильно ослабит его позицию. А кроме того у него не будет возможности критиковать нынешнее правительство, которое помогает “коррумпированной” Украине. Так что каждый коррупционный скандал в Украине, каждый факт коррупции, усиливает Трампа.
“Америка даёт Украине оружие, но “победа Украины не интересует практически никого””
Ну так здесь каждый второй комментатор утверждает, что Украине не дают победить. И да – большинству избирателей абсолютно безразличен вопрос “победы”. Когда большая авторитарная страна бомбит мирных жителей небольшой миролюбивой страны, стремящейся освободиться от колониального прошлого и построить демократию, то у “простых американцев” возникает чувство “попранной справедливости” и соответственно запрос на оказание помощи. Вот кстати с Афганистаном была та же самая история. Смотрим Рэмбо-3. Правительство больше заинтересовано не получить геморрой от очередной войны, поэтому если Украина согласится на любую форму прекращения огня – “наши западные партнеры” будут просто счастливы. А если Украине подставит “наших западных партнеров” под удар, то может получиться как в Афганистане.
Всё равно я не понимаю – почему обещание помочь не коррумпированной Украине слабо сочетается с программой MAGA? Разве Great America не может помогать Украине? Тем более не коррумпированной.
Далее. Предположим что “каждый коррупционный скандал в Украине, каждый факт коррупции, усиливает Трампа”. Соответственно каждый факт борьбы с коррупцией усиливает Харрис. Заменить скандалы на результаты и ослаблять Трампа, чем плохо?
Закончить войну Штаты могут в любой момент, просто перестать поддерживать Украину и настойчиво попросить об этом партнёров по НАТО. Возможно “наши западные партнеры” при этом будут просто счастливы, и именно это и огорчает тут каждого второго комментатора.
Да я вижу, что у вас с пониманием все плохо. MAGA никак не сочетается с помощью кому-либо, хоть Украине, хоть Японии, хоть Южной Корее. Ну разве что хуйлу, Си и Ыну.
“Закончить войну Штаты могут в любой момент, просто перестать поддерживать Украину и настойчиво попросить об этом партнёров по НАТО”
Вы и здесь ничего не поняли. Решение какой вид должна иметь победа принимает Украина и только Украина. А помощь – благотворительность. Но если действия получающего помощь не соответствуют принципам помогающих (коррупция, свертывание демократии, да просто хамство), то благотворительность начинает иссякать.
MAGA никак не сочетается с помощью кому-либо кроме хуйла, Си и Ына, просто потому что MAGA это очень плохо или это следует из каких-то документов описывающих концепцию MAGA?
Вы говорили: “если Украина согласится на любую форму прекращения огня – “наши западные партнеры” будут просто счастливы”. Любая форма это, в том числе и поражение. Так вот добиться поражения Украины гораздо проще, чем победы. А все промежуточные варианты просто отложат этот выбор.
Я вам уже сказал, что выбор делает Украина. Если Украина решит капитулировать ее поддержат в ее решении. Если решит драться без дураков, то будут помогать драться.
И как я уже говорил, помощь Украине – это не бизнес, а благотворительность. Если Украина достойна помощи – ей помогают, а если как тот бомж получив еду вместо денег кидает эту еду тебе в лицо – больше помощи не будет. И никого не волнует в этом случае, какое решение при этом Украине приняла по поводу “победы”.
Здесь уже неоднократно обсуждали, что все, в том числе “наши западные партнеры” поступают в соответствии со своими интересами. В данном случае вы обозначили интерес как “любую форму прекращения огня” и утверждаете, что при этом “наши западные партнеры” будут просто счастливы. Если “наши западные партнеры” хотят стать счастливыми, то их цель “прекращения огня” любой ценой. В том числе ценой Украины. А поводов для этого можно найти сколько угодно. В том числе кацапские ставленники во главе Украины, конечно же, стремятся этих поводов сгенерировать как можно больше.
“Наши западные партнеры” ПОКА ЕЩЕ не принимают решения ЗА Украину.
“то их цель “прекращения огня” любой ценой.”
Не любой. Но если цена станет для них неподъемной или просто они не будут видеть смысла платить эту цену (как в Афганистане), то да.
Благотворительность она на то и благотворительность, что дающий жертвует тем, без чего он легко может обойтись и не ожидает ничего взамен. А если в ответ он получает черную неблагодарность и кучу гемороя или получающий требует то, что дающий не может отдать без ущерба для себя, то всякая благотворительность прекращается.
Я думаю, что термин “благотворительность” здесь просто прикрывает “интерес”, точнее “интересы”. А когда и если интересы закончатся, вот тогда закончится и благотворительность.
Достаточно вспомнить самое начало 2022 года. Зелёного хамства было уже вдоволь, сострадания было не больше чем в 2020, а джевелины с нлавами уже заходили и явне не купленные Украиной. Превентивная благотворительность?
Да, был интерес – ПРЕДОТВРАТИТЬ войну.
Теперь другой интерес – ОСТАНОВИТЬ войну.
Поставками партии джавелинов ПРЕДОТВРАТИТЬ войну? Это вы как-то совсем плохо думаете о.
А для чего они тогда кричали “Готовьтесь к нападению!”, на что Найвеличнiший Янелох отвечал “Не нагнетайте”. Если бы Янелох не открыл все двери и не пригласил оккупантов, войны бы не было. А джавелины естественно повышали цену нападения. Если бы московиты знали заранее во что им на самом деле обойдется “Киев за 3 дня”, нападения бы не было. Но они понадейлись на своего агента Янелоха, что он все подготовит и стол накроет для дорогих гостей.
Ну, то есть за три года “наши западные партнёры” (тм) так и не поняли кто такой янелох? И думали, что вот покричат “Готовьтесь к нападению!”, он и начнёт готовиться. А его рейсы в Оман или сообщения во всех СМИ о том как дермак “договорился о разминировании” просто не заметили. И глядя на это вот всё решили: “Ну, ещё малость джавелинов подкинуть и точно ПРЕДОТВРАТИМ войну”. Так это и значит плохо думать о умственных способностях “наших западных партнёров” (тм), да и тех, кто в эдакую сказочку поверит.
Вы считаете, что они должны были решать наши проблемы за нас? А оно им надо?
Они сделали все что посчитали нужным, чтобы избежать гемороя у себя под боком. Создавать себе еще больший геморой никто не будет.
Что они там думали – спросите у них, мне они не докладывали.
Если вы считаете, что у кого то есть интерес чтобы вам было хорошо – ваше право так считать. Только не обижайтесь, когда вам будет мучительно больно.
Я не вижу никакого смысла вам больше доказывать и на пальцах пояснять вроде бы очевидные вещи.
Я считаю, что в 2022 году никакой благотворительности не было и сейчас её нет. А были и есть интересы. И, конечно же, среди интересов “наших западных партнёров” (тм) интереса сделать нам хорошо не было и нет.
Мне нравится, когда Зе и иже с ним пугают Запад с его НАТО – “давайте нам всего и побольше, (можно и просто деньгами, ведь как раз сейчас посольство в Омане открыли, теперь можем чемоданы диппочтой переправлять, а не на лыжах через Буковель), а то и на вас Путин нападеть!” В то же время во вступлении в эту самую бесполезную НАТО видят панацею для безопасности Украины. Логика никогда не было сильной стороной актеров погорелого квартала.
Прочитал спорщиков. Что сказать, иногда украинский народ удивляет, Майдан 13 года начался на ровном месте с того, что просто побили студентов. Ну и януковощ помог-он втик. Нажаль этот – боневтик. Учтя это, войну и то, что Запад сказал, что при Майдане не будет помощи, может это все держит нормальную часть народа. В данном случае, как по мне, веское слово должна сказать армия, которая в истории Украины вроде не говорила никогда своего веского слова. Студенты гибли под Крутами, офицеры УНР сидели в Киеве в кабаках. Через пару лет они поехали на Соловки. Поэтому вспоминается Пиночет, 1973 года и их стадион, и вопли во сов.ТВ в зашиту Альенде. Где сейчас Чили, и где Куба? Далее тему не развиваю. Ну и про фортификационные сооружения, автор немного не прав, построили их на окружной Киева. Зачем-не знаю. Денюжку выслал, и всех спорщиков призываю к этому.
Какая-то патовая ситуация (уже) назрела: с ТАКИМ президентом (и его командой) Украине не победить; сам он никуда не уйдёт. А силой его в три шеи не выгонишь – так как некому.
Армия тут – не помощник. Почему? Да она ведь не прилетела к нам с Марса, она – срез нашего же общества. И пропорция симпатиков этого самого Зе – примерно такая же, как и у мирняка. Ну, может быть чуть меньше (жизнь в окопах может кого-то протрезвела).
Да и не пойдут рядовые, сержанты с лейтенантами на Киев с позиций: им не до этого.
Военные путчи всегда устраивались высшим командным составом (полковники и выше), имеющим популярность и авторитет в войсках, а не паркетные генералы.
А ГДЕ у нас такие?
Готовые решительно и без сентиментов взять на себя ответственность и иметь разработанный план действий. И при этом, чтобы и фронт не “посыпался” на радость врагу.
А народное недовольство типа Майдана запрещено в военное время и, как я понимаю, не будет поддержано западными партнёрами…
Вот она – патовая ситуация.
*#*#*#*#*#*#*#*
Остаётся только вариант – переВЫБОРЫ.
Но и они должны быть подготовлены оппозиционными силами, чтобы общественное мнение избирателей прозрело и шли бы на избирательные участки люди, оставив дома свои розовые очки с зелёными стёклами.
P.S.
И да, на предвыборные мероприятия нужны финансы, хотя бы народные (как в Америке люди по 10-20-100$ жертвуют в избирательный фонд своего кандидата). Потому что олигархи без СВОЕГО интереса не дадут и гривны.
>>>Такие вот мысли у меня сложились.
Увы, для перевыборов надо отмена военного положения, а значит заморозка на ЛБЗ в лучшем случае. Но тем самым мы оставляем войну своим детям, рашка без ее развала обязательно захочет повоевать снова. А нанести ей поражение нас не дают. Я об ударах по критической нефтянке типа Новороссийска.
Конституция Украины не запрещает проведение выборов президента во время военного положения. США во время второй мировой проводили выборы и ничего страшного не случилось.
Зе делает ровно то, что умеет делать: трындеть в микрофон и делать жалобную рожу. И требовать от него иного несколько глуповато.
Короче – все вопросы следует адресовать к той части населения, которая любит поржать в условиях военного времени. Но вряд ли от него стоит ожидать вразумительного ответа
Так ТА часть населения только ржать и блеять матом может.
Причинно-следственные связи могут вывести мыслящие люди, а не групповое стадо.
У них будет виноват кто угодно, только не они сами.
Нет такого поступка, совершив который, человек не нашёл бы своего оправдания.
Укроп
Какой все таки мерзкий мир, он заслуживает той участи, в которую добровольно катится…
Україна добровільно котиться в прірву, стараннями зелених – але ви чомусь звинувачуєте захід. При цьому постійно виказуєте незадоволення, коли звинувачують зелених виборців, тим самим захищаючи їх.
Схоже, до вас просто не доходить – що дія виборців зеленої плісняви не закінчилася на виборчій ділянці. Вони продовжують шкодити Україні – вже шостий рік.
Але продовжуйте їх захищати, ага.
***
Да, мы виноваты, избрав эту власть и мы расплатимся за это жизнью. Справедливо? Да, увы, да.
Ні!
Я цю владу не обирав. Справедливості тут навіть близько немає.
Я, й інші розплачуємося за вибір інших – але вам дууууже не подобається, коли їх звинувачують.
***
При всем том я и не собираюсь спорить – власть у нас мерзейшая, а народ безмолвствует,
Нас бы спас быстрый военный переворот (я циничен, но все именно так), но наша армия неспособна на перевороты.
Але “соплежуї” – це захід, НАТО на інші, не переплутайте.
Зелені виборці (яких ви активно захищаєте) ведуть країну у прірву. Але винний захід. Бо не хоче насильно, проти волі людей робити цих людей вільними. Я це розумію – раба примусово вільним не зробиш, тож вони праві.
Ви самі тільки що написали – люди не хочуть змін. Але винний у вас чомусь хтось інший…
До речі, про війсковий переворот – військові дуже зайняті, в них немає можливості. Ви чомусь цього теж не знаєте. Плюс половина військових за зелених – тому ви пропонуєте кинути опиратися рашистами, й почати громадянську війну. Якби я вас не знав – то сказав би, що пише проплачений ворог.
Ну, как бы всё верно. За уши в рай никто никого тянуть не будет.
Если народ, как терпила, только жалуется на плохую жизнь и ничего САМ не делает, а только ждёт Мессию (НАТО, Америку, Христа), то может и не дождаться никогда ☹️
НО помочь ему (особенно в военное время) – и можно, и нужно.
Так в 2022-м и было. Сначала на словах, а потом и оружием. Только “власть большинства” на этом и успокоилась, когда первый испуг прошёл и враг был отброшен от Киева. А дальше пошли настроения, схожие с временами АТО на Донбассе. Немного похуже, но – терпимо.
Бытие определяет сознание.
Мировоззрение меняется в зависимости от частоты и силы ежедневных прилётов (ждуны и вата – не в счёт).
Иначе не было бы массового отлова СБУ 17-летних пустоголовых недорослей, поджигающих релейные шкафы на ж/д и авто военных в тылу за деньги. Алкаши и наркоманы – это отдельный контингент.
*#*#*#*#*#*#*#*
Можно разделить общество в Украине на 2 не равные части: Одни хотят смены власти, но не могут пока этого сделать; Другие НЕ хотят другой власти и НЕ хотят ничего менять в стране.
Как думаете, кто победит на равноправных и демократических выборах?
Наверное те, кого больше…
А как же быть первым? Уезжать или катиться под откос с большинством?
Наверное…. Лучше сохранить остатки “генофонда” простите за слово, чем верить что можно победить, когда вместо Власти – предатели стреляющие в спину .
п с. Самый честный вариант: сказать Западу забери весь мирняк к себе, тик и ГУМАННЕЙ для людей и ДЕШЕВЛЕ, чем давать деньги на мародерскую атнигосударственную вертикаль. Только мирняк! – а прокуроров, судей, ментов, депутатов – не пущать под страхом всего-всего 🙂 у них миллионы кэша, может придумают как его использовать, например орала закажут что б прожить возле фронта .))))
Завдки Ви взяли що я захищаю зелених виборців? Я казав тільки що більша частина будь якого народу отака і є – схильна до популізму бо розуму не вистачає, ми не гірше інших у цьому сенсі.
Зе я теж не вибирав, але країна вибрала, отак працює демократія… Дякую що не бачите в мені ворога, багато хто вже стільки “регалій” мені тут наприписував що мабуть тягну на офіцерське звання у структурі ФСБ 😀 Мені тільки жаль наших дурнів, яким московити зламали мізки, оце і весь “захист зелені”. І враховуючи їх розумовий рівень, я за жорсткий популізм наших політсил на майбутніх виборах. Мене не підтримали бо ідея “так собі”, я розумію, але як інакше туди “достукатися”?
А если выбор такой – сначала устранить зэлень потом будет просвет в деле СПАСЕНИЯ страны ??!!
Ну не верю я, что если все сознательные и трудоспособные украинцы удвоят/утроят усилия это перевесит силу бьющую В СПИНУ ЗСУ и стране! Это более опасный враг, чем тот который уже бит многократно и показал свой Пшик (враг открытый внешний)
Дайте нам надежду, что более опасный враг будет снесен! Ведь за 2,5 года уже смешно, смешно выглядят 150 версий “а вот вот у врага система посыпется, и вагнер вот вот, и кадыров вот вот и газпром вои вот, и дефолт вот вот и производство из за санкций вот вот …. и т.д. и т.п ” А тем более за 10,5 лет это смешно слушать….
Ну поговорили, ну поплакали в какой Торбе сейчас .. и все?
а есть кому рискнуть всем ради высшего блага? Ради присяги Народу ( не “нариду”) ….
Те же американцы цинично говорят “Дерево Свободы иногда нужно поливать кровью Героев…. и тиранов” .
По прежнему уверен, что без плана победы над Врагом про-украинские граждане в Украине расслабиться не смогут никогда , и просто обязаны будут держать все наготове для экстренной эвакуации своих семей . Ибо “неначасі”….
Смішно.
Спинити москаля, ЗСУ. Навести порядок в країні, повинно ЗСУ. Зробити переворот, повинно ЗСУ. А що робить тил? Поки ЗСУ тримають фронт, тил вже чекає на “економічний фронт” аби дочекатися “перемир’я”?!!! Простіше кажучи, тил вже здався, на відміну від фронта, де ЗСУ все таки намагаються утриматись.
Ситуація в країні мені нагадує одну аналогію. Наша країна поділилася на дві Україні які сидять на різніх поїздах. Один поїзд на якому написано: фронт. На іншому поїзді написано: тил, але ухилянти виправили на “економічний фронт”.
Так от, обидва поїзди стрімко віддаляються друг від друга. Відстань стає все більше й більше, скоро вона стане такою, що я б сказав би що безмежно недосяжною.
Основна проблема!
Люди перестали слухати друг-друга. Всі постійно сваряться. Нема єдності вже, ось тому ми не виграємо війну, допоки в нас не буде знов єдність така, яка була на початку війни!
> Нема єдності вже, ось тому ми не виграємо війну, допоки в нас не буде знов єдність така, яка була на початку війни!
Початок війни — це 2014 рік, Ви в курсі? Чи Ваша особиста єдність почалася 2022-го?
І в чому полягала єдність? В тому, що злочинці й схематозники (всіх рівнів) тимчасово припинили чинити свої злочини й крутити свої схеми? Хіба?
Чи в тому, що інші тимчасово з цим погодились? А тепер, бач, припинили з цим погоджуватися, і вважають, що з цим таки треба вже щось робити?
Olexa :
25th Жовтень 2024 о 01:20
Я в курсі, що війна почалась у 2014. Обмовився, хоча справедливості ради, тоді теж єдність була, але менша й ще коротша в часі, а ніж в 2022 році.
То по-Вашому навколо одні злочинці й схематозники?
Сергій :
То по-Вашому навколо одні злочинці й схематозники?
Це вже демагогія – приписувати опоненту те, що він не казав. Про “одні” мова не йшла.
Але не в кількісті справа – а як сильно вони шкодять країні. Десяток злочинців у верхівці влади нашкодять більше, ніж тисячі дрібних злодюжок. Та й навіть не в цьому проблема – а в тому, що зараз від злочинців шкоди більше, ніж це може витягнути країна. Яка різниця, більшість їх, чи меншість – якщо в них вистачає сил тягнути країну у прірву? Результат буде один. Якщо країна розвалиться – вас втішить, що злочинцями були не всі, а тільки частина суспільства?
> То по-Вашому навколо одні злочинці й схематозники?
Зелений Гетьманцев он власним ротом озвучив, що тіньова економіка в Україні становить понад 50 %. А рівень тіньових зарплат економісти оцінюють в 35 %, а при запланованому підвищенні податків вони прогнозують його зростання до 44 %. І це при тому, що значна частина (більшість?) тих, хто отримує тіньові зарплатні, отримує й частину білої, тому вмазаних в це громадян теж запросто може бути більшість.
Звісно, це не означає, що навколо одні злочинці й схематозники. Якби це дійсно так було, це й була би омріяна Вами єдність, хіба ні?
Моє питання до Вас було, в чому полягала Ваша єдність, в тому, що ці люди були тимчасово відмовилися від своїх злочинів? Чи що решта тимчасово погодилися з їхніми (зеленими й незеленими) злочинами, а тепер, бач, паскуди такі, припинили демонструвати єдність із злочинцями, які знекровлюють державу, яка бореться за своє існування?
Коли єдність після початку війни припинилася, це сталося 2019 року
А крім того, за яким правом Ви “усадили” весь тил в один “поїзд”, який, по-Вашому, рухається кудись не туди? В Україні є люди, які працюють, платять всі передбачені державою податки, оновили на вимогу держави свої дані в ТЦК або мають немобілізаційну стать чи вік, а ще й донатять, якщо їхній сімейний бюджет сходиться. Які у Вас претенції до них? Вони свою частину соціального договору з державою виконують. Вирішить держава їх мобілізувати — продовжать виконувати в армії. З ким вони, по-Вашому, повинні почати єднатися? З виродками всякими, хоч зеленими, хоч безбарвними?
Эти люди живут по законам мирного времени. И ждут когда их “позовут”. Такие себе “ждуны”.
Тыл военного времени – это когда ВСЕ ресурсы страны направлены на войну. Это когда женщины и дети точат снаряды по 12 часов в день, а после работы выращивают овощи на “общественных огородах”, под которые распаханы все парки. А в это время ВСЕ подходящие по возрасту и здоровью мужчины или воюют или готовятся воевать. Это когда автомобиль, тем более роскошный автомобиль, гражданские купить не могут в принципе. Когда нейлоновые чулки можно купить раз в год и то это непозволительная роскошь, а весь нейлон идет на производство мешков для пороховых зарядов. Когда продукьы исключительно по карточкам и приходится выбирать между чуть-чуть мяса раз в месяц или овсянка на воде, но каждое утро. Это когда все макаронные фабрики выпускают патроны, а все кастрюльные – каски. Когда единственный вариант одежды и обуви в производстве – военная форма. Когда даже мафия работает на победу против общего врага.
Правда непохоже на страну, которая борется за свое существование? Потому что это страна, которая военные действия на своей территории не вела и не было опасности, что страшный враг завтра убьет всех.
А у нас картинка такая – сидим и ждем когда нас позовут и когда нам все дадут чтобы мы могли защищаться.
Эти люди живут по законам мирного времени. И ждут когда их “позовут”. Такие себе “ждуны”.
Знайома в цьому році якось сказала – мені та моїй сім’ї поки що нічого не загрожує, чого це мій чоловік має йти на війну? Але навіть коли буде загрожувати – підозрюю, що швидше за все втечуть за кордон. Такі навіть не чекають – що позвуть, та дадуть.
> Тыл военного времени – это когда ВСЕ ресурсы страны направлены на войну. Это когда женщины и дети точат снаряды по 12 часов в день,
Я не макроекономіст, мені тут складно судити. Але я читаю, що українські виробники зброї скаржаться не на брак тих, хто точитиме снаряди, а на брак замовлень від держави, в якої на ці замовлення не вистачає грошей. Бо снаряди не з повітря точаться, й не повітрям наповнюються. В результаті Данія фінансує виробництво гаубиць “Богдана”, Литва фінансує виробництво українських ракет-дронів “Паляниця” тощо. А то доходить і до того, що українські виробники зброї просять дозволити експорт (вдумайтесь!) своєї продукції, щоби на отримані гроші збільшити власне виробництво для ЗСУ.
“брак замовлень від держави”
Вот именно! Свое собственное правительство не перенаправляет ресурсы всей страны на войну, а уводит их в неизвестном направлении. Не заказывает все необходимое у своих производителей и за границей, а клянчит на халяву. Благодарное население живет как будто войны нет и не собирается жертвовать своим благосостоянием (естественно за исключением активного ну очень меньшинства). И обвиняет кого угодно, только не свое собственное правительство и себя.
“В результаті Данія фінансує виробництво гаубиць “Богдана”, Литва фінансує виробництво українських ракет-дронів “Паляниця” тощо.”
И не стыдно? По факту это Дания с Литвой воюют. Да, не забываем, зарплаты ВСУ фактически платят США.
> Свое собственное правительство не перенаправляет ресурсы всей страны на войну, а уводит их в неизвестном направлении.
Лише уряд? 35 % зарплатні в тіні, податки з якої не йдуть на закупівлю зброї, це виключно урядова зарплатня? Половина економіки в тіні, це якась виключно урядова частина економіки?
О том что у рядовых граждан войны нет я сказал отдельно.
Olexa :
25th Жовтень 2024 о 01:50
Тобто, якщо добровільно, то нема нікого. А як силомиць, так караул! Бусифікація! В армії катастрофічно не вистачає людей. Купа посад й вакансій на вибір, нові можливості. Вакансії вже навіть у дії є, хоча я не розумію для чого вони там! Хто хотів, міг легко знайти можливість, через сайти, навіть на сайтах пошуку роботи є, не кажучи вже про тцк, чи через знайомих.
От потому бусифікація нікуди не подінеться й тцк продовжать це робити.
До Вашого відома, в армії багато мобілізованих з зелених, й навіть силоміць мобілізовані, вони виконують поставленні завдання.
До речі, про який соціальний договір мова? Покажіть документ!
Сергій
– Нема єдності вже, ось тому ми не виграємо війну, допоки в нас не буде знов єдність така, яка була на початку війни!
– До речі, про який соціальний договір мова? Покажіть документ!
До речі, про яку єдність мова? Покажіть документ!
Якщо серйозно – якраз тому, що люди не знають про соц. договір, або роблять вигляд, що не знають, й тому не виконують – про єдність та перемогу можете не згадувати.
> Тобто, якщо добровільно, то нема нікого. А як силомиць, так караул! Бусифікація!
Не пересмикуйте, Вам уже раз зауваження зробили. Під час війни державі потрібні і бійці, і зброя (й інше забезпечення бійців). Снаряди не робляться з повітря. Навіть зарплатня військових не з’являється на банківських рахунках просто збільшенням суми залишку на них. Це все може братися лише з державного бюджету. А для цього в ньому щось повинно з’являтися. Регулювання — це одна з функцій держави. Це їй вирішувати, скільки людей потрібно, щоби тримати зброю і воювати нею, і скільки — щоби ця зброя взагалі була. І чи переводити всю країну в режим, який описав вище пан Andriy.
> В армії катастрофічно не вистачає людей.
В армії (в ЗСУ) є відповідний підрозділ, який займається комплектуванням. Якщо в армії не вистачає людей, це означає, що не вистачає посад, тобто, грошей в державному бюджеті на них.
> От потому бусифікація нікуди не подінеться й тцк продовжать це робити
Як на мене, то термін “бусифікація” виник через безвідповідальність багатьох українців. Бути мобілізованим — це нормально. ТЦК безумовно повинні виконувати свою роботу.
> До речі, про який соціальний договір мова? Покажіть документ!
Я трошки неправильний термін вжив, правильно суспільний договір, або угода. Показати документ? Доволі лицемірне питання, як зазначив вище пан ЯрославКо. Що ж, почати можете з книги Жана-Жака Руссо “Про суспільну угоду, або Принципи політичного права”: http://litopys.org.ua/rousseau/rous.htm
Як виглядає фактична суспільна угода в теперішній Україні? Думаю, приблизно так: громадяни відмовляються від частини навіть законних своїх прав в обмін на можливість чини протиправні дії самим включно з ухилянням від деяких своїх законних обов’язків, за це вони погоджуються, що функціонери держави чинитимуть ще більші протиправні дії, але громадяни залишають за собою право постійно обурюватися “коґда жє оні наконєц нажрутся”, використовуючи це як виправдання власних протиправних дій. Ті, хто намагаються жити не в цій парадигмі, — диваки й донкіхоти.
“В армії (в ЗСУ) є відповідний підрозділ, який займається комплектуванням. Якщо в армії не вистачає людей, це означає, що не вистачає посад, тобто, грошей в державному бюджеті на них.”
Есть куча вакантных позиций, деньги под которые выделены.
“ТЦК безумовно повинні виконувати свою роботу.”
ТЦК не должен отлавливать людей на улицах. Это работа полиции. ТЦК должен рассылать повестки и обрабатывать пришедших по повесткам людей, а данные о непришедших передавать в полицию.
А то что происходит – намеренная целенаправленная дискредитация армии.
Так. А деякі ТЦК, схоже, замість виконувати свою роботу (стосовно вакантних посад), займаються “обілечуванням” тих, кого “наловили”, як стосовно людських (громадян і підприємств), так і стосовно транспортних (підприємств) ресурсів.
> А то что происходит – намеренная целенаправленная дискредитация армии.
Дискредитація ким? Хто ж такий поганий її дискредитує? ТЦК — це підрозділ СВ ЗСУ
Тут некоторые продвигают идеи, что все что делает ВСУ (удары по складам, аэродромам, НПЗ и прочая) происходит по прямому указанию Найвеличнiшого. ВСУ же ему подчинены?
Ну вот соответственно и дискредитация происходит тоже по его команде. Кстати поголовное увольнение военкомов и сооветственно срыв мобилизации однозначно произошли по его команде, он сам хвалился. А сделано это было для того, чтобы самодеятельность с “обілечуванням” направить в организованное русло и чтобы Найвеличнiшому передавали его долю.
Звучить правдоподібно. Але варто зауважити, що всі ті, хто бере в цьому участь, — не біороботи, і не зомбі. Вони такі же злочинці.
під час війни продукхти па каар-кар-карточькам…
Я бачу це (в новинах) про оРсію. І вона вже хиріє
ПРИ торгівлі нафтою,
ПРИ торгівлі газом,
ПРИ “заначках” накопичених в “жирні роки” – а це і валюта, і золото, і активи,
ПРИ “співробітництві” з КНР, КНДР, Іраном, при вигрібанні запасів з іБларусі…
То ЩО це українцям “пропонують” нешановні (мною) коментатори?
Козі в Африці (тм) зрозуміло, що на 1 (ОДНОГО) мобілізованого за нормальних умов припадає принаймі 1 (одна) немобілізована працездатного віку, 2 (дві) дитини і хоча б 1 (одна) літня людина і при цьому всьому ВСІХ слід забезпечити їжею, теплом, питною водою, одягом (я мовчу про потреби військові, а нешановні (мною) коментатори “чомусь” мовчать про потреби цивільних).
Цікаво – чому
“Нешановнi вами” комментаторы считают, что вот такие вот не достойны помощи. Почему мобилизоваться должны все вокруг, но не мы? Почему все вокруг должны понизить свой уровень жизни, когда у нас во время войны продается больше всего дорогих автомобилей? Почему окружающие страны должны принять к себе 10 миллионоы наших соотечественников и обеспечить их жильем, лечением, пособием, работой за счет своего собственного благополучия? Почему нам должны давать “на поддержание штанов” половину нашего бюджета, когда мы разворовываемм большие суммы и никак не согласны умерить свои аппетиты?
Получается что “наши западные партнеры” действуют против нашей воли, давая нам помощь и заставоляя бороться, когда мы сами хотим “тихо и мирно” сдаться. Ну чтобы уровень жизни не потерять.
То есть США, на землю которой не ступил враг, затянула пояса, ввела карточную систему, мобилизировалась. А Украина, само существование которой сейчас в опасности, граждан которой оккупанты убивают без разбора, мобилизоваться не хочет и хочет жить как будто нет войны. А как вы вообще собираетесь воевать?
Если вы считаете что это я такой “нешановний” негодяй и мои слова можно пропустить мимо ушей, я вас разочарую, “наши западные партнеры” все прекрасно видят, население стран которые приняли 10М украинцев тоже все хорошо видят и настроения быстро меняются. Не дождитесь “мы зарезали не ту свинью”.
Продовжу.
Дуже шановний пан Готельєр у дописі чітко вказує причину, яка заважає Україні перемогти у РУВ. До того ж виділяє напівжирним шрифтом!
Але нешановні (мною) коментатори знову заводять волинку про “винуватих всіх”.
Я наведу всім відомий приклад, котрий намагаються “сором’язливо” обходити: високомотивовані Воїни вважають за удачу отримати важке поранення ноги, чи руки, аби їх “списали”. В такому випадку вони і живі залишаються, і совість чиста – не втік, побратимів не кинув.
АЛЕ ЧОМУ ТАКА ситуація виникає – в Україні не вистачає людей? НІ!
Мало мобілізовано? Знову ні – в резерві достатньо бригад (“за планом”(с) В.О.Зеленський), проте для них “не вистачає озброєнь”(с)той же самий В.О.Зеленський (в тому ж самому реченні).
Але РОТАЦІЙ – катма! Бо СИСТЕМА, очолювана В.О.Зеленським НАЛАШТОВАНА ПРАЦЮВАТИ ТАК.
“Президент Зеленский убивает Украину. Украина не победит московитов, пока есть президент Зеленский и его слуги.” (с)
rudolf_bochkin, у вас не прослеживается никакой логики в сказанном, кроме желания поделить на уважаемых и не уважаемых, и нежелания признать ответственность украинцев за их выбор. Невразумительная каша из ярких, но не связанных аргументов.
Боюсь, вы, как и очень многие украинцы, так и не связали последствия со своими действиями. И ищете виноватых не там.