Именно поэтому на пост министра обороны и советника по национальной безопасности – нет особой очереди. По крайней мере, деятели крупного калибра уже стоят в стороне, о чем мы и писали выше.
Но вот сейчас триггером всей этой ситуации оказался телефонный разговор Трампа с Зеленским. Якобы, должна быть опубликована стенограмма разговора. Если окажется, что есть неправленная стенограмма и в ней речь идет именно о том, что сейчас идет в прессу, то это будет бочка динамита под ситуацию.
И вот смотрим на зе и просто представляем, в какую мясорубку он впихнулся. Отсидеться просто в стороне уже не получится, а чью бы сторону он сейчас не занял, все будет иметь последствия как для него лично, так для его богданов и бабушки с бородой. Ведь речь шла об активных действиях, которые в итоге должны были повлиять на ход президентских выборов в США. Остаться в стороне – вряд ли получится, а влезть в громкое дело, значит нарушить принцип «деньги любят тишину», и это вылезет боком либо сразу, либо спустя небольшое время.
А теперь подходим к главному вопросу. Как дело обстояло с Порохом? Пытался ли Трамп втянуть его в разборки по Паше Манафорту и просил ли он его нарыть что-то на Байдена? Каждый может ответить на этот вопрос самостоятельно, только вот открытая травля Пороха ГО и активистами координировалась не из Москвы и явно была элементом давления, а потом и методом травли «зубра международной политики».
Теперь еще один момент, который каждый может оценить самостоятельно. Если такое давление было, то понимал ли Порох, что оно (давление) будет расти обратно пропорционально сроку, оставшемуся до выборов в США? А особенно в нашей непростой ситуации. Предполагал ли он, что может оказаться в ситуации цугцванга, когда придется выбирать не только для себя, но и для Украины, между плохим и очень плохим вариантами? Думаю, что ответ – очевиден.
А теперь вспомним выборы и последнее интервью Пороха, в котором он подчеркивал, что в 20:00, после первых экзитполов, он отдал команду готовить обращение с поздравлениями зе. Причем, даже к нам шел вал информации о фальсификации выборов, думаю, что к нему шел не меньший вал, и он мог бы дать этому ход. Тем не менее, все это было полностью проигнорировано.
Помните, как в комментариях коллеги просто единогласно писали о саботаже участия представителей Пороха в избирательных комиссиях? Кто-то даже написал о том, что возникла мысль о невероятной ситуации: не хочет ли Порох проиграть выборы намеренно?
А если этот вопрос был не в бровь, а в глаз? Может задача максимум как раз и была в том, чтобы пройти во второй тур, а дальше – все? Что если так оно было и задумано? Если он выводил зе, а не кого-то другого вперед просто в режиме длинной комбинации, зная где он окажется через несколько месяцев? Вспомните его широкие улыбки после выборов и сейчас. Вы как хотите, но он не демонстрирует поведения человека, с треском проигравшего выборы.
Дичь? Нет, просто версия. Допустим, что Порох понимал, что через месяц, два, три, максимум – полгода, он окажется в жесточайших предвыборных тисках президентских выборов в США и хорошего выбора, в случае поставленного рубом вопроса Трампом – просто нет. Что называется – цейтнот. Как можно было отыграть эту партию. Что если он это исполнил как маневр уклонения? Слишком широкий маневр? Но это если мыслить категориями месяцев, максимум – года, а если шире? В шахматах бывают комбинации, когда ради выигрыша жертвуют ферзем. Гроссмейстерская игра такое легко допускает.
Что в итоге? Любой плохой выбор окажется на холке зе, поскольку будучи простым депутатом, Порох уже не может участвовать в игре Трампа. Там нужна игра первого лица, обладающего достаточной полнотой власти, которую Порох торжественно вручил зе, вместе с тем приложением, о котором ни сам зе, ни его хитро сделанная бабушка, ни особо продуманный Богдан даже намеком не представляли.
Это подтверждается и временем того самого звонка – 25 июля. То есть, это было после выборов и «монокоалиции», когда стало понятно, что у зе вот-вот будет свой генпрокурор и остальные силовики, которые могут получить команду и отыграть ее как надо.
Ну а как же Украина, и как имидж ее после зе? А тут – вообще все просто. Тот же Порох может сказать: «А что вы хотели от него (зе)?» А те поднимают свою прессу и видят, что где-то в 50% случаев о нем пишут «президент-комик». У нас так не писали и не пишут, а в Штатах – на каждом углу. Порох разведет руками и скажет, мол ну выбрали такого, вот он и запутался. Вы же сами все видели…
Это все – версия, предположение. Но уж больно хорошо в эту версию укладываются ранее необъяснимые события и факты. Мы приветствуем коллег, которые с фактами и здравыми рассуждениями попытаются ее развалить. Для этого она и описана в деталях, чтобы найти в ней слабые места и мотивированно ее опровергнуть полностью, либо по частям. В любом случае, будет интересно.
Что же до Штатов, то говорят, что рейтинг Байдена уже пострадал от самого факта скандала вокруг его семьи, но сейчас разворачивается мега-скандал вокруг Трампа. Так что тут тоже скучно не будет.
“рейтинг Байдена уже пострадал от самого факта скандала вокруг его семьи”, а рейтинг Трампа не сильно пострадал даже после подозрения в госизмене. Где логика?
А зомби они такие: чем больше компромата и коррупции находят у гуру, тем больше он “жертва системы” и “преследуемый большими политиканами диссидент”. На Клинтон компромата так и не нашли – но как в том анекдоте, где соседей зря подозревали в краже столового серебра – ложки нашлись, а осадок остался. На Нетаньяху и Берлускони негде печать ставить а они всё держаться на плаву. А од Н-да вброса неудачной шутки из молодости Трюдо или Макрона – разрушат рейтинг под ноль.
Лихо закрученная версия.
Да, и пофигизм по нелегальному досрочному роспуску Рады в эту же копилку (тоже вызывало большое удивление отношения депутатов к этому, и не только от БПП).
Лишь бы клоуны не успели чего-то реально опасного для страны наколотить…
А что, ФБ тоже под атакой? Не отображаются посты, постоянное обновление… Не припомню такой навалы..
Вроде норм ФБ. Коментов много под постами.
На черзі кацапстан! Москва має бути зруйнованою!
У меня нету аргументов против, но есть аналогичная схема связанная с Клинтонами: именно с ними знаком Пинчук, с ним ещё Сорос (их часто видели вместе) и все эти грантоеды, борцуны с коррупцией в Украине. Стоит добавит что против Пороха писали СиЭнЭн и БиБиСи, а не Фокс Ньюз или другие консервативные СМИ.
Но там есть нюанс – связной Пинчука с Клинтонами, является таким Сэрлещём или Найемом у Демократов, он всегда выступает на Фокс Ньюз с критикой якобы своей партии Демократов. Тупо играет на оппонента. Мало того, Пинчук официально нанял в штат своего фонда бывшую помощницу Трампа после выборов. Почитайте биографию Пинчука в английской версии Википедии, там будут ссылки на публикации о его связях с американцами. Ещё он был донором кампании Трампа, заплатил ему круглую сумму на видео появление на ивэнте.
Так что на Порошенко копали деятели связанные с обоими партиями, Манафорт, кстати, связан с Ахметовым. Там шайки лейки, и не столько политические, а скорее финансовые…
Единственное возражение – Порошенко искренне был расстроен проигрышем на выборах. Ухмылялся именно сейчас. Естественно, он о кулуарных процессах узнаёт раньше, чем мы, и скорее всего у Янины уже орал в голос потому, что с ЭТОГО скандала соскочил.
Кстати, вся эта котовасия вокруг выборов в США показывает, что несмотря на то, что в Европе полно путинских шавок, сидящих на трубе – 5ам место именно там, а не в союзе со Штатами и Британией. Обратите внимание, американцы и британцы поддерживают Украину на словах всегда больше, Британия даже грозилась флот в Азов отправить, а Европа в ПАСЕ рашку возвращала и Нордстримы строила. И что случилось когда запахло жареным? Несмотря на шрёдеров, ЕС держиться за украинский транзит и клинья в СП-2 ставит, а Британцам дела нет, Штаты вообще нами хотят попользоваться в своей внутренней игре. Даже тогда, пять лет назад, когда началась война это они в Минске за нас были – якобы продажная Меркель и тюфяк Олланд – а не подписанты Будапештского меморандума. И да, был Джон МакКейн, но он уникален, среди Республиканцев он был вечной “а баба яга против”, он шёл в разрез с линией партии, всегда – не только по поводу Украины. В Англии у нас был друг Гэвин Вильямсон, так они на него накопали скандалов и выперли.
Ну а с Боингом, Австралия, Канада, Британия или США помогли? Нет, Нидерланды на плечах несут всё. Я только сейчас осознаю, что рассчитывать, как не парадоксально, можно скорее на зрадную Европу, а не на англосаксонских заморских друзей… Которые говорят всё так красиво, а как до дела доходит – голову в песок.
Буду признателен тому, кто разъяснит всю подоплеку, но уже с нашим законом об импичменте. Можно на “пальцах”. В фб утверждают, что получилось не совсем то, что ожидалось.
Коротко, нужно большинство в Раде против президента.) а иначе они извинения приносят что зря его подозревали.
Благодарю.
“Если окажется, что есть неправленная стенограмма и в ней речь идет именно о том, что сейчас идет в прессу, то это будет бочка динамита под ситуацию.”
И вот обещанная Трампом запись разговора опубликована. Та-дам!!
Вместо записи или стенограммы опубликовали заметки, сделанные по памяти ПОСЛЕ окончания разговора.
То есть, выдуманное враньё.
Не обязательно, но уж не дословная запись. Можно только догадываться, насколько эта запись близка к реальному разговору и была ли она подредактирована перед публикацией, но вероятнее всего в качестве доказательства в суде ее качество очень сомнительное.
Самое грустное, что мне опять как в 14-м приходится отвечать на вопросы “что же в конце-концов там творится в Украине?”.
Вроде уже опубликовано
https://ru.espreso.tv/news/2019/09/25/obnarodovana_stenogramma_razgovora_trampa_y_zelenskogo
Это не совсем стенограмма, точнее совсем не стенограмма, а скорее “мемуары”.
Я геть згідний з Автором – Порошенку мало того, що треба було давати по зубах хуйлу, стримувати власних внутрішніх гнид – так ще і президент США почав щось не те говорити і не так поводитись. От Порох і вирішив – хай поки що (через рік, то й через рік) блаЗЕнь віддувається.
+++++
Все це дуже гарно. І якщо Порох таким чином підставив Зе під удар – також гарно. Але разом з Зе під удар потрапила Україна. Негативні наслідки скандалу будуть для країни дуже серйозними. Бенефіціаром всього цього буде путін. Якщо це була “многоходовочка” Пороха – то не дуже вдала
Иногда приходится выбирать между плохим и очень плохим. 🙁
Умный президент не влазит во все ошибки сам — он дает шанс и другим. … а затем все исправляет
Стосовно того, що під удар потрапила Україна, дозволю собі не погодитись.
Останнім часом світова практика неодноразово демонструвала ситуації, коли “мєстоблюстітель” найвищого крісла країни, м’яко кажучи, не зовсім відповідає власній країні за своїми різноманітними показниками. Бо ж обійняв так бажану посаду чи то ситуативно, чи по сприянню “зацікавлених” . Я зовнішніх, так і внутрішніх.
Тим більше, що в нащому випадку наявність і географія отих “зацікавлених” для всього світу є доконаним фактом.
За виключенням “деформованих”, звичайно.
Стосовно серйозності наслідків скандалу.
При більш прискіпливому аналізі ситуації, беручи до уваги “авторитет” наших, хай би їм, сусідів і їх різнопланову активність у світи останніми роками, цілком вірогідним може бути варіант, коли саме наслідки скандалу дадуть дійсно серйозні негативні результати зовсім не для нас.
Особенность нашей (украинской) гладиаторской политики именно в том, что однажды вылетев из обоймы персоналий первой величины, для украинского политика обратной дороги на Говерлу нет. Т.е. если бы Порох играл вдлинную, рассчитывая на полный зашквар зелебобиков, как на трамплин для своей следующей каденции, то его, списанного со счетов “сбитого лётчика” уже никто не воспринял бы всеръёз даже в случае повторного баллотирования. В т.ч. и лохторат.. Бабка Йуля – не в счёт, она уникум и явно выбивается из последовательности.. Не верю в такие расчёты..
Принципиально в методике доведения некой ситуации до абсурда, нет существенной новизны.
Предоставление свободы действий, реальной, или все же в каких-то моментах ограниченной, заведомо известному по своей методике мышления и планирования оппоненту имеет вполне конкретную цель.
При очевидности, мягко говоря, не всеобъемлющей мудрости и вовсе не потрясающих талантах упомянутого в том деле, к главной роли в котором он так настойчиво стремится, предвидение более-менее скорого результата его победы не является фантастической сложности задачей.
Если же обстоятельства непреодолимой силы, не зависящие от участников соревнования, складываются не желательным образом, то почему бы, собственно, и не предоставить такому энергичному и обладающему такой мощной поддержкой претенденту на самое верхнее кресло, возможности посидеть там именно тогда, когда над ним с неизбежностью сгустятся тучи из которых всенепременно ливанет дождик . Причем дождик совсем не из чистой и прозрачной водички. Ведь тучки-то из такого дрянного болота образовались, что ну его в самом деле.
Риски конечно присутствуют. Впрочем, где их только нет, этих рисков.
Так что изложенный уважаемым автором вариант не вызывает существенных возражений.
Тем более, что та самая поддержка стремления Зе к вершине власти вдруг стала демонстрировать далеко не самые разумные действия. А уж нетерпение проявилось и вовсе удивительное. Даже если рассматривать эту самую поддержку в чисто выбритом виде.
Так что, похоже, мы имеем честь присутствовать при развитии партии в трехмерные( а может и n-мерные) шахматы. И мастерство одного из игроков скорее всего станет предметом изучения для многих и на долго.
не, не думаю, что эта ситуация – n-мерные шахматы, и все такое подобное. Бритва Хэнлона: “Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью” 🙂
И что дальше?
Чья глупость?
Можно немного более аргументированно?
Изложена определенная точка зрения.
Есть альтернативная?
С интересом жду.
Тут https://www.rbc.ua/rus/news/opublikovana-stenogramma-razgovora-zelenskogo-1569393916.html
вроде как, стенограмма так обсуждаемой беседы мистеров Президентов.
Как по мне, так вывод Минюста об отсутствии в ней “повода”, в отличие от точки зрения Н. Пелосси, выглядит … несколько не до конца понятным..
Если принять этот текст за реальность.
Обратите внимание на параграф внизу первой страницы, начинающийся с CAUTION, который значит примерно следующее – “это не стенограмма разговора, текст этого документа содержит записи и воспоминания служащих, которые слушали разговор в Ситуационной Комнате”.
Спасибо.
Просмотрел.
В таком случае интрига еще более веселая.
И точно уж не согласиться с Н. Пелосси очень и очень трудно…
Совершенно случайно оказалась открытой эта страница.
Удачи любимой редакции ЛО в окончании ремонта!
Из данной темы мне непонятно одно : при чем тут Украина? “…Ведь речь шла об активных действиях, которые в итоге должны были повлиять на ход президентских выборов в США…” соседская многоходовочка?
Helgi Sharp
“Тест на трамповую зелень”
https://republic.com.ua/article/test-na-trampovuyu-zelen.html