Сегодня нечаянно споткнулся о реплику госсекретаря США Рубио, которую каждый может прочесть самостоятельно, а я приведу ее смысл. Он заявил о том, что США провели деиндустриализацию и пришло время все вернуть на место. Собственно говоря, он рассказывает примерно те самые вещи, что и Трумп, который постоянно твердит о том, что надо вернуть в США промышленность. И в общем, эти тезисы хорошо заходят публике, которая поддерживает нынешнюю администрацию Белого дома.
Как же, запустим промышленность и будем производить все то, что уже десятилетиями штампуется в той же Азии, например, и потом – завозится в США как готовое изделие. Понятно, что в первую очередь, речь идет о Китае, хотя промышленность выезжала и в другие страны, Индию, например или Вьетнам. И для публики становится очевидным, что те же китайцы отняли у американцев рабочие места…
Но вот эти заявления очень сильно смердят плановой экономикой, когда рынок не работает вовсе, а управляется директивами и прочими вещами. В общем, они сейчас двигают нечто, похожее на план «разворота сибирских рек» в совке. И что самое неприятное в этой риторике, что Трумпу вообще простительно нести подобную дичь как минимум по двум причинам. Первая – очевидна: никто из нас не может гарантировать, что в его возрасте не будет нести еще более дикую дичь, а вторая – «он же памятник», в смысле – президент, перекрытый полным иммунитетом.
Если он прямо сейчас выйдет и заявит, что надо выкопать еще один океан, то ему за это ничего не будет в принципе, поскольку нет никаких механизмов ни оценить подобные речи, ни противостоять им, поскольку весь государственный аппарат обслуживают лица, которые повторяют эту чушь как нечто само собой разумеющееся. Но при этом, тот же Рубио – намного младше Трумпа и должен понимать хотя бы элементарные вещи, которые двигают подобные процессы.
Например, большая часть промышленных предприятий США уехали в тот же Китай в режиме рынка. Никто их туда не выпихивал, а они пошли за той самой выгодой, о которой твердит Трумп. Туда имело смысл выезжать именно крупным, промышленным предприятиям, наподобие металлургии, машиностроения и прочего просто потому, что в Китае была не просто дешевая, а по сути – бросовая рабочая сила. Мало того, что она стоит на порядок дешевле, так там еще нет профсоюзов и прочей головной боли, которая может сделать вырванные годы любому промышленнику.
Конечно, это был не единственный фактор, повлиявший на массовый исход, но один из основных. Благодаря этому переходу в новые локации, удалось решительно уменьшить издержки производства и тем самым, либо получить большую прибыль, либо снизить цену на конечную продукцию, либо то и другое – одновременно. Проще говоря, исход был обусловлен рыночными механизмами, а не путем регулирования и вот теперь это все разворачивается усилием воли, а не рыночными условиями.
Ведь если просто насадить возврат в США, то в таком случае, теоретически, рабочие места вернутся, но если американским рабочим прийдется платить кратно большие зарплаты, чем в других юрисдикциях, обеспечивать их социалкой и прочим, то издержки стремительно возрастут, а стоимость конечного продукта – вырастет или упадет доля прибыли промышленников. Американцы увидят цены на товары, произведенные чисто в США такими, от которым им станет нехорошо. Или же придется резать зарплаты до уровня той же Индии, например, чтобы сохранить конкурентоспособность. Вот так Трумп намерен сделать Америку великой снова? Ну что же, как говорится – бог в помощь.
> Или же прийдется резать зарплаты до уровня той де Индии, например, чтобы сохранить конкрентоспособность.
А вони тоді зможуть купувати вироблені їхніми же співвітчизниками товари?
Про які робочі місця говорить Рубіо? В них рівень безробіття зараз 4.10 %, це що, багато? Нижче лише в 7 країнах серед G20. А вони ж іще й імігрантів зараз починають виганяти.
Ну, таки промышленность во времена Клинтона выпихнули именно директивно. Кроме того, а как же Франция, да и Германия? Качество европейской продукции всегда выше, чем у вроде такой же китайской, даже в одной цене.
Другое дело, что трамписты-аферисты всего лишь спекулируют этой темой. Сталин тоже говорил об улучшениях…
“… промышленность во времена Клинтона выпихнули именно директивно.”
.
Вы уверены, что вы в теме и имеете убедительные доказательства?
Я, будучи внутри процесса, этого не заметил.
Да..
Рубио, возможно, всё понимает, но тут сталкиваются две противоречащие друг другу вещи: с одной стороны, глупости говорить, конечно, как-то неприлично, но с другой стороны – если ты будешь противоречить Трумпу, то тут же вылетишь из своего кресла. А очень хочется сидеть и дальше в этом кресле. Секта Трумпа дала ему карт-бланш на любую дичь, которую он несёт или будет нести в будущем. Поэтому нельзя ждать от окружения Трумпа каких-то возражений. Тот же Вэнс – он же, очевидно, не идиот, если когда-то искренне называл Трумпа фашистом. Но он – прохиндей и политикан, поэтому очень быстро перекрасился. И так практически все в команде Трумпа. Послушайте хотя бы что несёт Тулси Габбард – это же уму непостижимо для главы разведсообщества США! Тонуть эта грёбанная команда будет вместе, хотя отдельные самые шустрые крысы, наверное, смогут покинуть этот Титаник.
Тулси Габбард – это такая себе Бурьяна Безумная
Тейлор Грин – еще одна такая. И еще Лорен Боберт.
Так что мы в три раза богаче. На Бурьян.
Кроме рыночных причин, есть ещё и технологические.
На данный момент человечество проходило 4 технологических уклада:
– первобытный
– аграрный, он же традиционный
– индустриальный
– постиндустриальный, он же информационный.
В предпоследнем наибольшая норма прибыли достигается в промышленности, а в последнем в сфере ноу-хау.
Например, Нигерия, сейчас находится в традиционном укладе, а США в постиндустриальном.
Поэтому для Нигерии индустриализация будет прогрессом, а для США – деградацией.
Вот куда свихнувшийся рыжий дед тащит свою страну.
Тащить-то он тащит, но насколько успешно будет это его предприятие? Я думаю, что Америка скорее рано, чем поздно, извергнет из себя эту тошнотворную трампячью массу – просто потому, что американцы привыкли смотреть не реальность, а не на идеологические конструкции. Это в совке (при помощи репрессий, конечно) можно было своё население десятилетиями водить за нос. Но с американцами такое не пройдёт.
Але постіндустріальний потребує наявності десь в інших місцях як індустріального, так і аграрного, так? Інакше що їсти, і в чому бути «інфлюенсерами», чи успішними торгівцями ринковими очікуваннями, чи ще там казна ким інформаційним? При тому і аграрний, і індустріальний теж зазнали своїх змін в плані зменшення залежності від людської праці.
Кто-то ведь должен строить космолеты и изобретать телепортацию, а кто-то ковать железо. И отправлять академиков на овощебазу перебирать картошку – наиболее рациональное и логичное использование ресурса, не так ли?
Ну, совок — то взагалі був культ карґо, там і академіки подекуди були відповідні.
Саме тому промисловість, особливо низькотехнологічна, і витісняється з країн, які йдуть у постіндустріальний уклад.
Бо така індустрія, що була на пікові прогресу сто років тому, зараз дає значно нижчу рентабельність, ніж сфера ноу-хау.
На прикладі: волохатий хіпстер рівня сеньйор-девелопер, сидячи дома з ноутбуком, заробить в 5-10 разів більше, ніж робітник на заводі за верстатом.
Можна ще приклад: з виробництва айфонів у якійсь країні третього світу, 90% прибутку піде в США, а місцевим залишиться 10%, але з таких грошей, та ще й твердій валюті, вони будуть стрибати від радощів. :))
> На прикладі: волохатий хіпстер рівня сеньйор-девелопер, сидячи дома з ноутбуком, заробить в 5-10 разів більше, ніж робітник на заводі за верстатом.
Ага, от тільки й волохатих хіпстерів зараз намагаються наймати в Індії чи на Філіппінах. Ну, хіба в Україні ще наймали, але зараз це ненадійно, хіба що волохатих хіпстерш.
В Индии конечно набирают, только опять же не тех, кто двигает мысль, а тех кто делает что ему говорят. Вот почему-то об истинно индийском продукте как-то не слышно, хотя для внутреннего использования однозначно есть и продукты исключительно местного происхождения.
Наймають їх не в Індії, а в США через індусів-посередників.
В кращому випадку – в індійські софтверні фірми, що працюють на США
В Україні попит на такі кадри невеликий, та й платня так собі.
А все тому, що як Індії, так і Україні – ще далеко до постіндустріальної фази розвитку.
> В Индии конечно набирают, только опять же не тех, кто двигает мысль, а тех кто делает что ему говорят.
Нагадати перелік авторів статті «Attention Is All You Need»?
> Вот почему-то об истинно индийском продукте как-то не слышно,
Можливо, тому що інвестори з грошима, які вклають гроші в ці продукти, не в Індії?
“Нагадати перелік авторів статті «Attention Is All You Need»?”
authored by eight scientists working at Google.
“Можливо, тому що інвестори з грошима, які вклають гроші в ці продукти, не в Індії?”
А может потому, что те кто реально изобретают находятся не в Индии?
Знаете, я за свою карьеру видел много всяких индусов, работал и с теми что здесь и с теми что в Индии. И с теми кто реально имеет образование и опыт и с теми кто диплом купил на местном рынке. Некоторое время назад у них стало весьма популярно после получения образования в Индии поступать в США на masters. Я вам скажу разница небо и земля.
> А все тому, що як Індії, так і Україні – ще далеко до постіндустріальної фази розвитку.
А мені от чисто теоретично цікаво, що станеться, коли нарешті всі країни пройдуть свій шлях до «постіндустріальної фази розвитку»? Хто же для всіх них вирощуватиме овочі, й виплавлятиме сталь?
> “Нагадати перелік авторів статті «Attention Is All You Need»?”
> authored by eight scientists working at Google.
Ви прочитайте перелік, прочитайте. Скільки серед них чистокровних WASP’ів?
И? Или вы думаете, что они в Индии кропали свой труд?
О, моя улюблена тема: індуси в IT 🙂 Вибачаюсь, але не можу пройти повз 🙂 Жодна серьозна компанія не відкриває офіси там під серьозну справу. Хоча є такі романтики, що вірять, що дев’ять жінок можуть народити дитину за 1 місяць, а 100 Джастінів Біберів колективним зусиллям можуть створити “Місячну сонату”. Це швидко проходить. Але в IT достатньо “некваліфікованої” роботи теж, і от вона чудово заходить під південну Азію. Тому там можна бачити офіси починаючі від середнього гатунку корпорацій, до стових лідерів IT. Але це не має вводити в оману. Це така сама некваліфікована праця, як і в розвинених країнах, але без незручностей мати дикого сусіда з манерами його рідного аулу/грама/ехідо.
І ні, вони не заробляють в 5-10 разів більше, ніж робітник на заводі, чого не скажеш про кваліфікованих ITшників.
Если нужно постричь газон или спилить дерево – слошные мексиканцы. Убрать в доме – мексиканцы. Строители всех мастей – мексиканцы. Я уж не говорю про работу на фермах.
Белые американцы считают ниже своего достоинства работать на таких работах.
Ну вот ввели тарифы и вернули сталелитейную промышленность в США. Первое что произойдет – вся использующая металл экспортная промышленность уйдет из США. Это уже было, причем совсем недавно. В 18-м именно в ответ на подобные тарифы Харлей перенес производство в Европу, Трамп потом очень обижался, он до этого нахваливал Харлей как истинно американский продукт.
Это настолько очевидные вещи, что не понимать их может лишь такой альтернативно одарённый персонаж как Донни Рыжий Чуб.
Тем более что он это уже проходил. “Чингачгук два раза на одни грабли не наступает”(с)
Так Трамп классический бледнолицый и даже бледноволосый, и точно что бледномозглый.
Достаточно даже не зная, кто это, послушав его одну минуту, понять, что там слог речи незатейливый, как у школьника средних классов.
Да и юмор у него – как у криворогульного 95-го квартала. :))
Методи схвалити не можу, але щось із промисловістю робити треба, і не тільки США
Риночок вирішує питання попиту і єфективності, але не враховує фактор стратегічних ворогів(яким без сумніву є Китай для США)
Дійсно з факторів, які призвели до міграції промисловості в інші країні були
1) Нижча вартість робочої сили
2) ЗНАЧНО менша регуляція з боку держави. (податки, контроль, єкологічні побори і т.п.)
На перший фактор у держава навряд сильно вплине, але його вплив вже не такий, як був раніше. Китайці зараз отримують пристойні ЗП, особливо спеціалісти. Крім того цей фактор нівелюється автоматизацією, в якій Китай навіть випереджає.
Тож, якщо тереба “повернути промисловість взад” то очевидно з боку держави можна лише зменшувати регуляції, податки і ідіотичні “зелені обмеження”. Тарифи тут не дуже допоможуть.
Щоб “повернути промисловість взад” в постіндустріальній країні, цьому “допоможе” тільки одне – ліквідація ноу-хау як сфери людської діяльності.
Може трохи перебільшу, але наведу ще такий приклад.
Один з грубих непрямих методів оцінки технологічного рівня – ціна кілограму продукту.
Скільки вартує кілограм сталі? Ну десь долар, легованої два, нержавіючої три.
А кілограм айфонів? Мабудь тисяч п’ять.
Тепер ще смішніше питання: а кілограм MS Windows? Так смішно – скільки важить програма? :))
Але пересміявшись, можна згадати, що років 30 тому Вінда важила як дві пачки дискет, потім як один CD, далі DVD, і тільки тепер вона не важить нічого.
Бачите, навіть нематеріальний актив з прогресом стає легше у вазі. :))
Так ось, щоб на одному квардатному кілометрі конкурувала чорна металургія з ноу-хау виробництва айфонів (підкреслюю – не саме виробництво, а все його ноу-хау з розробкою включно), потрібно тільки одне – зрівняти вартість першого і другого. :))
Чекаю на ваші пропозиції :))
Не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Да, скорей всего чубчик просто наломает всё, не предложив взамен что-то рабочее. Но вот если за дело возьмутся соображающие личности, то может получиться добровольно-принудительная экономика. Почему бизнесы уходили – было выгодно работать где-то там, а продукцию возвращать и продавать в штаты. А что сделать, чтоб стало выгодно производить в штатах? Закрыть пошлинами возможную прибыль. Продаёшь произведённое тут – получаешь прибыль, пытаешся завести произведённое там – не получаешь прибыли. У бизнеса будет два пути – забить на рынок штатов и продолжить производить где-то там, либо же перенести производства в штаты, со всеми сопутствующими проблемами с дорогой раб. силой, налогами и т.д., зато продолжить продавать хоть и более дорогую продукцию американцам. И да, цены гарантированно вырастут, вот только альтернатив более дешевых не будет – пошлины закроют рынки и что-то завести дешевле не выйдет. В итоге поскулят, но покупать продолжат. Ибо монополия.
Есть и третий вариант – продукцию для штатов будут производить в штатах, дорого, а на экспорт продолжат производить по более выгодным местам, как и сейчас. Собственно это давно уже практикуется, достаточно сравнить цены на одни и теже лекарства в штатах и в Канаде или Мексике. Эксклюзив будет стоить везде одинаково, а то, что производят много фирм будет иметь разницу в разы. Ибо в штатах очень хорошо знают что такое монополия и организовывают её везде, где получается. Ведь это гораздо выгодней конкуренции.
Через какое-то время станет понятно, стоит ли за ибмицильным дедом серьёзные бизнес интересы, направленные на глобальный передел сфер влияния, либо это личная инициатива дорвавшегося идиота, а то и кремлёвского агента-разрушителя.
“Ибо в штатах очень хорошо знают что такое монополия и организовывают её везде, где получается.”
В штатах знают, что монополия незаконна.
“Закрыть пошлинами возможную прибыль.”
И убить бизнесы.
“И да, цены гарантированно вырастут, вот только альтернатив более дешевых не будет – пошлины закроют рынки и что-то завести дешевле не выйдет. В итоге поскулят, но покупать продолжат.”
Нет, не продолжат. Спрос сдуется. Потом выяснится, что экспортная часть экономики умерла, бананы и кофе в США не растут (только не нужно вспоминать Гавайи), а купить не за что. Рост местных цен будет сопровождаться падением местных зарплат до уровня китайских. И все-равно работы не будет, поскольку мы живем в глобальном мире и вся промышленность уедет туда, где больше прибыль.
Все ваши многочисленные выкладки убиваются одним, как выразился бы мой любимый литперсонаж Остап Бендер – научно-медицинским фактом.
Он состоит в том, что зарплата сталевара в Индии от силы долларов 500, в Китае тысячи полторы-две, в США тысяч пять, если не больше.
И контрольный: в развитых странах доля з/п в расходах предприятия не меньше половины, а в развивающихся – как говорится, могут быть нюансы. :))
Поинтересуйтесь судьбой немецкой фирмы Грюндиг, одним из лучших в мире производителей бытовой электроники в 70-80-х годах.
Когда все побежали в условный Китай, руководство Грюндига заявило, что они патриоты Германии, из страны не уйдут.
Они не ушли из Германии, зато ушли из бизнеса.
Если вы не старше 35-40-ка лет, то вряд ли припомните эту некогда блиставшую фирму.
Получилось, опять-таки, как у Остапа Бендера с Кисой:
– Никогда Воробьянинов не протягивал руки!
– Так протянете ноги, старый дуралей! :))
Ой да ладно. Грундиг типа был крут… Сплошные ошибки в электронных схемах, отвратительное исполнение электронных плат и разьёмов и так далее. Харе пургу гнать, парень.
Кроме того, мозгами на придумку работают лишь двадцать процентов населения, так что всё непросто в обществе и экономике.
.
Замечание модератора: грубая провокативная лексика
D.G.
Да, непросто.
Когда приходит водопроводчик и называет свою почасовую ставку без гарантии что он закончит работу в разумное время или когда автомеханик предъявляет стоимость работы, высокооплачиваемый “академик” посылает и того и другого, и учится крутить гайки самостоятельно. Ну или вспоминает как он это делал в молодости. И попробуйте предложить сделать “за бутылку”. Да простой хэндимен, который работает в черную и кладет все заработанное себе в карман, хочет от $95 в час.
Стоимость рабочей силы просто зашкаливает.
** Харе пургу гнать, парень **
Парня себе поищешь в клубе Голубая устрица.
** Сплошные ошибки в электронных схемах, отвратительное исполнение электронных плат и разьёмов и так далее **
Не повезло тебе – ещё до заката Грюндига я жил в сильно западном регионе Совка, и лет за 10 довелось подержать в руках и послушать немало магнитофонов и приёмников, так сказать, “оттуда”.
И естественно, в регионе сложился народный рейтинг производителей, и Грюндиг был в лидерах.
С народом полностью согласен информационный портал Германия-онлайн:
“Дальнейшие три десятилетия продолжался непрерывный триумф Grundig на европейском и мировом рынках техники.
Компания воплощала в своей продукции самые передовые технологии, что позволяло не только опережать конкурентов, но и осваивать новые рыночные ниши.
Первый в Европе бобинный магнитофон с обратной перемоткой, первый диктофон, первый в Германии телевизор, первый цветной телевизор, первая система пространственного звучания Stereo, первый пульт дистанционного управления, медицинское оборудование.
Внедряя одно изобретение за другим, Грундиг всегда оставался верным девизу своей компании: “Купить Grundig может каждый”
А, ну да – разъёмы… Электронные платы…
Где ты слов таких набрался? :))
** Кроме того, мозгами на придумку работают лишь двадцать процентов населения, так что всё непросто в обществе и экономике **
Уровень аналитики – бабушка на скамейке, которой позавчера внучок подарил большой планшет (на малом буквы нечитабельные).
.
Просьба не реагировать на провокативную лексику
D.G.
Саме головне звідки брати ті самі робочі кадри? Уже немає кваліфікованих робітників дуже багатьох робітничих професій. Американці давно переїхали у сферу обслуговування та хай тек. Іммігрантів виженуть з країни і нова індустріалізація накриється мідним тазом. Це у Японії повністю роботизовані підприємство, де зміна 10-15 інженерів та робітників. США виконували кадри для Китаю та інших країн. Батька китайської космонавтики поперли з США, як неблагонадійного, от він і створив їм космічну техніку. Далі більше нейлон розганяє держсектор управління усім, як думаєте, куди підуть ці специ? США зараз управляє старий толчок та молодий торчок. Наслідки будуть сумні
Все це правильно, але вивівши свої високотехнологічні виробництва в Китай, американці тим самим створили для себе конкурента-монстра,і що тепер з цим робити – ще те питання.Наслідки таких дій треба було передбачити 30 років тому, але ж надвисокі прибутки затьмарили розум, бабло рулить, одним словом.
Какие “высокотехнологичные производства” были выведены в Китай? Производство aйфонов с помощью высокотехнологичных китайских роботов с двумя классами образования?
А що ДО ЦЬОГО в китайців були свої високотехнологічні роботи,чи все-таки були злизані і вкрадні в технологічно розвинутих держав? І чи можливо це було б без настільки тісної кооперації?
“А що ДО ЦЬОГО в китайців були свої високотехнологічні роботи”
Конечно были, в Северной Корее роботы еще более продвинутые.
Ну, кагбе, китайцы сделали свою атомную бомбу, свои атомные электростанции, сейчас у них свои чипы и свой ИИ. Тут цитировали “Attention is all you need”, но когда на работе я рассказываю о своих нейронных сетях – так и не внедренных – то обычно говорю: “Я не пятнадцать китайцев, чтобы одному вытащить такой проект”.
Даже если китайцы все сперли – как например сейчас DeepSeek – не так-то легко столько всего спереть.
А дальше будет и не нужно. Департамент образования закрывают – значит следующее поколение будут учить только библии. Америка и так жила во многом на приезжих ученых. Я мог быть одним из них, если бы жена не настояла, чтобы я остались в Европе. Я тогда ругался на нее на чем свет стоит – потом, еще до первой каденции трумпа, посмотрев на то, как оно там все работает, забрал свои слова обратно и до сих пор благодарю.
И многие теперь спросят – а оно нам надо? Раньше европейцы ехали в Америку. Сейчас здесь отторжение.
Ну и Китай тогда выходит на плато – сильно состязаться уже не нужно. Сейчас это еще не заметно, через век наше, всего человечества технологическое отставание от того, что могло бы быть при Харрис, составит десятилетия.
Я во многом соглашусь с вами, особенно по поводу США и Трампа. Я об этом говорю давно.
По поводу Китая – так они много чего получили от совка, особенно после развала совка. Что-то купили, что-то сперли, до чего-то сами дошли. Отправляемые на учебу за границу студенты тоже не просто так. Наверное какие-то технологии пошива кроссовок они смогли получить и при оутсорсе производства в Китай. Хотя тут есть разные варианты – производство заказывается у китайских компаний, западные компании строят свои производства и совместные с китаем производства. В первых двух вариантах никакой передачи технологий не происходит. Ну и даже во 2 и 3 вариантах есть куча ограничителей какое оборудование можно везти в Китай, а какое нельзя. Да, Китай производит микросхемы, московия кстати тоже, примерно того же поколения. И сравниваем что производит Китай, а что производит Тайвань, то есть настоящий Китай. Там разрыв в несколько поколений, или лет в 20.
“Тут цитировали “Attention is all you need””
Это работа принадлежит Гуглу и сделана в Калифорнии.
С китайскими студентами я вместе учился. Собственно, ругался на на жену потому, что мы не поехали не абы куда, а в КалТех. Но прожить вдвоем на одну мою стипуху было нереально.
Так вот, КалТех, в котором я перед тем побывал, под завязку был забит китайцами. Сейчас правда трумп собирается всех китайцев выслать – но поздно. Да и тупо – многие, в том числе мои кореша, пытались остаться в Америке. Теперь нет смысла.
Вообще, отвлекаясь, стоит сказать, что у китайцев куда больше усидчивости. Есть исследование, где детям по всему миру дают задачки по математике, чтобы проверить уровень между странами. К задачкам прилагается опросник – типа, возраст, кто родители и все такое. Опросник долгий, и далеко не все дети его заполняют полностью. Так вот выяснилось, что есть прямая корреляция между результатами в математике и количеством ответов в опроснике. Мораль – для науки нужна задница. И у китайцев она есть.
Что же до стыбзиванья – японцы тоже когда-то только тырили.
Андрей, я работал в супер-хайтеке, производившем аппаратуру для оптико-волоконных сетей, и своими руками/мозгами передавал документацию на технологическое оборудование для производства оптических переключателей и др. в Китай и Таиланд. Под конец передавались уже самые продвинутые разработки. Уже тогда прекрасно понимал и ворчал в узком кругу, во что это обойдется америке. Но ажиотаж и гонка за халявой тогда была мейнстримом. Сопротивляться этому было бесполезно и опасно.
Внутри своей компании? Или пришло правительство и потребовало передать китайской компании?
Правительство открыло ворота настежь. Владельцы компании, глядя как вокруг все рванули в Китай за халявой, сами погнали на перегонки. Передавали в дочернюю компанию/подразделение и там и там. Потом все делилось, размножалось.
Китайцы обучались и перенимали технологии, и открывали свои более успешные компании.
Вот я о чем и говорю. Передачи технологий Китаю, как стране, не было. В общем и целом не было передачи технологий и китайским компаниям. Передача технологий дочерним компаниям или подразделениям компании в Китае не передает эти технологии Китаю. Если компания заканчивает работать в Китае, то она сворачивается и уходит. Что не отменяет возможных случаев, когда по решению руководства компании было передано ноу-хау каким-то партнерам без надлежащего контроля и надлежащих договоренностей и NDA.
Китайцы воровали технологии без особых затруднений. В нашей китайской дочке была сумасшедшая текучка. Только что обученные работники тут же увольнялись, и шли с новыми знаниями в аналогичную китайскую компанию на бОльшую зарплату. Эту дочку у нас в шутку называли центром повышения квалификации китайцев.
Ну это происходит и здесь. Поработал в одной компании, набрался опыта, пошел в другую на повышение. И китайцы работают и здесь тоже и повышают свою квалификацию. И индусы – и едут в Индию.
Но одно дело работники научатся своей непосредственной функции, а другое дело поставка уникального оборудования, тем более в комплекте. Ну вот например завод по производству 7нм чипов под ключ.
Ну а воровство – оно и в Африке воровство.
Кстати, о Китае и транзисторах. Китай освоил производство 7нм транзисторов сейчас. Интел освоили в 2021. Да, TSMC сейчас выходят на 16 Ангстрем. Разница – 4 раза за 3-4 года, китайцы отстают куда меньше, чем полагается по закну Мура. А теперь примем к сведению, что в 90е-00е компьютер приходилось покупать раз в 3 года. Хай-эндовый Леново 2016, хоть у него поломались USB-порты и модем, неплохо служит мне до сих пор. Так что разница – нынче ни о чем.
В общем, как в том советском анкекдоте – реалисты учат китайский. Я уже научился отличать притяжательную частицу “дэ”.
Если я правильно понял, то Китайские Huawei и SMIC начали делать 7нм чипы используя старые технологии. Но благодаря государственным вливаниям высокая стоимость и малый выход годной продукции их устраивают.
Миколо, мізки з руками не конкурують.
Хіба що коли забагато випити. :))
Так і я про те ж.
Так всё -таки – килограмм ай-фонов или килограмм хлеба?
С оружием в руках многое упрощается.