* * *
Кстати, на гипотетическом необитаемом острове 3 и 4 пункты для нескольких десятков семей реализуются более, чем легко. Что доказано различными городскими кварталами, районами, религиозными сектами. Это означает, что для любого из четырёх вариантов необитаемого острова не нужны миллионы людей. Это значит, что ваши соседи при малейшей возможности сделают свой выбор по одному из четырёх пунктов и любая пропаганда здесь вторична. Выбор фундаментальный, выбор образа жизни. Только крайне жестокое разочарование может подвигнуть человека к пересмотру своих жизненных позиций. А может и не подвигнуть.
Маленький пример. Мировоззрение и мироощущение немцев перед 1МВ на 87% совпадало с тем, что перед 2МВ. Да, расширилась социальная база государства, увеличились социальные гарантии, власти пообещали земельные участки на новых территориях. Да, психоз предвкушения. Но это лишь реализация того, что точно так же хотелось немцам и перед 1МВ. А после 2МВ немцы были просто обижены на то, что им не дали воплотить свои мечты. Только новое поколение через четверть века уже видело мир по-другому. Но ни пропаганда Геббельса, ни пропаганда США взрослых немцев не меняли. Воспитание детей — другая тема.
Получается, оглянувшись вокруг себя в доме, на улице, в районе, в городе — можно сделать выводы о перспективах общества. Хоть приблизительно.
* * *
И в общем, в этом нет ничего сложного, но всегда срабатывает психологическая защита: не может быть, что всё настолько плохо, да и я с семьёй где-нибудь оборудую тихое уютное местечко. Но увы, абсолютное большинство населения подобно наводнению и спрятаться от них очень трудно.
Пусть всё тот же необитаемый остров. Попали туда 50 семей, жить там придётся 10 лет или более, и только потом люди с большой земли доберутся. Дальше. Пять семей хотят трудиться и радоваться улучшению жизни по п.1. Им с превеликим усилием удалось договориться с ещё 5 семьями на это дело.
Наиболее вероятно, что какие-то 10 семей работают только под угрозой смерти, а иначе — смотрят, что бы у кого стащить, как лиса в курятнике. А 30 семей ни рыба, ни мясо — что-то они будут делать (производить), но качество и количество продукта оставляют желать лучшего, и это ещё мягко сказано. И вот тут вопрос: насколько 10 семей, что приверженцы п.1, удастся реализовать свои планы, если они будут разрозненно жить среди остальных 40 семей и вынужденно играть по их правилам? А играть по правилам придётся, иначе толпа побьёт ногами. Ну или пребывать в аскезе, как индийские йоги, ха-ха.
Скорее всего, вопросов не будет, потому что 10 семей п.1 соберут свои манатки и свалят на противоположную сторону острова. А потом ещё не забудут изготовить оружие для обороны, так как 10 агрессивных семей годика через четыре своим взрослым личным составом придут в гости с хорошо читаемым вопросом в глазах “кто вам разрешил хорошо жить?”. При этом 30 семей сделают вид, что их это не касается. По разным причинам.
И жизнь подтверждает всё изложенное. В Мексике люди до сих пор охраняют свои города на севере, посёлки, фермы. Последнее, что можно сказать. Причина, по которой предпочитают п.1 всем остальным — точно не пропаганда. Причина эта глубокая и чудесная, она наполнена сиянием жизни и громадной сложностью и она не умирает.
Человек дичает очень быстро и откатывается к моделям общества проверенных временем. В любой замкнутой группе возникает “Лидер”или коллективный орган в виде ЦК КПСС,”Силовики”,т.е. орган насилия и власти лидера,”Жрецы”т.е. наука,культура,религия,”Ремесленники” и “Рабы”. Все,ниши заняты и распределены столетиями развития общества.
А в Лугандоне в 2014-2015 разве люди дичали? Очевидно, что нет. Они просто проявляли свою сущность. Происходило разделение.
Ваш комментарий вообще не об этом.
Будем честными и откровенными. Подавляющая часть публики принадлежит к последующим после 1го пунктам. И все это зиждется на компенсационной психодинамике. Назвемо їх умовно “зелепні”. Задача 1го пункта организовывать социальный механизм так, чтобы максимально минимизировать вред от “зелепнів”. Конечно могут появляться и разные ренегаты из 1го пункта, типа Сарумана предводителя и организатора производства орков из самой скрепности матери-сырой земли. Ну то такэ. С этим тоже можно справиться, если не засовывать голову в свой песок.
“Будем честными и откровенными. Подавляющая часть публики принадлежит к последующим после 1го пунктам. И все это зиждется на компенсационной психодинамике. Назвемо їх умовно “зелепні”. “-не треба ускладнювати. Все залежить від наявності ресурсів і продуктивних сил. Як ті “зелепні” люблять згадувати брєжнівську “золоту семерічку”, коли без всяких інновацій полилися потоком матеріальні блага. До тями їх можуть привести тільки такі потрясіння, як розпад совдепії, коли довелося не просто працювати, а й багато чого змінювати. Втім, це стосується і країн колишнього соцтабору. Після першої ейфорії щодо вступу до євроструктур почалося розчарування, бо треба було тяжко працювати, а не просто ходити на роботу. І почали набирати силу різні антиєвропейські партії.
“А в Лугандоне в 2014-2015 разве люди дичали? Очевидно, что нет. Они просто проявляли свою сущность. “-саме так. Не забуваємо, з кого формувався “народ Бомбаса”. Карні злочинці складали суттєву частину того населення, плюс вони мали підтримку з-за кордону. Абсолютна більшість нормальних людей (в тому числі і етнічні москалі) відразу звідти виїхали. Залишились або з кримінальним менталітетом, які досить добре почувалися в новому середовищі, або кому з різних причин не було можливості виїхати.
Дещо інша була ситуація в Криму. Там в основному були нащадки “партхозактіву”, які мали тісні зв’язки з московською “иліткою”, і вони навіть не намагалися встановити зв’язки в київською владою. Вони добре розуміли, що в незалежній Україні, тим більше в проєвропейській, їх урівняють в правах з іншими, а вони так жить не були згодні. Вони звикли почуватися зверхньо до українців.
+
Звідки у вас всіх така інформація, що з Донецької області України!!! (а не з Донбасу згідно чекістської термінології) всі “нормальні” виїхали? Ви там були? Саме так діє ворожий принцип “Розділяй і властвуй). Доводжу до відома всіх “нормальних” точку зору “ненормального”. В першу чергу виїхала комуняцько-регіональна номенклатура. ґще до Майдану. Бо знали, що буде далі. Виїхали в західні області, де вже були прикуплені “буковелі”. Інша хвиля це так звані “бізнесмени”, які співпрацюючи з регіоналами наскиртували дещицю, якої вистачило на те, щоб стати “потомствєнними” “киянами”, або створити Донецьк-2 (в міру Ірпінь). Особисто знаю людей, які долучились до цієї війни опосередковано і зараз живуть в Києві. Ба більше. Частина сім’ї в Києві, а інша в Донецьку “робить гроші” для життя в Києві і при цьому люто ненавидить українців.
“Звідки у вас всіх така інформація, що з Донецької області України!!! (а не з Донбасу згідно чекістської термінології) всі “нормальні” виїхали? Ви там були?”- живу по сусідству(Харківська обл.). Під Донбасом розуміється спільна назва Донецької та Луганської обл. Щодо інформації при виїзд всіх нормальних, так сам був очевидцем. Виїдзжала не тільки номенклатура, а й усі, хто не сприймав окупаційно-кримінальний режим. Пам’ятаю, як ми збирали одяг в своєму під’їзді, бо багато хто виїхав в спортивних штанях і домашніх пантафолях.(які там “буковелі”!) Пам’ятаю, як під час першої хвилі не тільки в нашому місті, а й у всьому районі не було жодної вільної житлової площі, все орендували біженці.
“Частина сім’ї в Києві, а інша в Донецьку “робить гроші” для життя в Києві і при цьому люто ненавидить українців.”-такі “ждуни” є і в нас. Як казав Петлюра, ненавидять Україну і все українське, і той же час не хочуть повертатися в свій кацапстан.
Бачив соціологічні дослідження. На вільну территорію виїхало 2 млн.чол., в ерефію виїхало 800тис., в Білоруську ССР 70тис. Натомість москва заселяє звільнену площу таджиками з дагестанцями, так що Донецьк вже “відновив” довоєнну кількість жителів. (До речі, ми з ними будемо мати ще ті проблеми!)
“Лугандон”, “денере”, “ленере”. На чій млин ллємо воду? На ворожий. А потім отримуємо війну і знищення держави. А хіба 2019-й рік не показав “сущность” значної частини “насєлєнія” (не плутати з нацією) і що саме страшне – “сущность” всієї влади? Результат 2014-го року був зумовлений і суміжним кордоном з расєєй в тому числі. Ідентичний результат був би і в західних областях. Коли починаєте висловлювати власні думки, завжди пам’ятайте – “країна, яка населена розділеним народом, приречена на зникнення”.
Юрий Юрий:
Кастовое устройство общества?
Индусы, как одна из древнейших цивилизаций, что-то знали о природе Человека…
“Маленький пример. Мировоззрение и мироощущение немцев перед 1МВ на 87% совпадало с тем, что перед 2МВ. Да, расширилась социальная база государства, увеличились социальные гарантии, власти пообещали земельные участки на новых территориях. Да, психоз предвкушения. Но это лишь реализация того, что точно так же хотелось немцам и перед 1МВ.”-дещо складніше. Німеччина довгий час була роздробленою і навіть зараз можна помітити різницю між різними землями (в німецькій мові “земля ” і “країна” передається одним словом-“лянд”). Тому коли Бісмарку таки вдалося “вогнем і кров’ю” об’єднати Німеччину, він не приховував імперське майбутнє цієї держави. Відразу почалася боротьба за колонії. І німці справді почувалися обділеними.
“А после 2МВ немцы были просто обижены на то, что им не дали воплотить свои мечты. Только новое поколение через четверть века уже видело мир по-другому. Но ни пропаганда Геббельса, ни пропаганда США взрослых немцев не меняли.”-ні, і пропаганда Геббелься, в післявоєнна “денацифікація” суттєво змінювали суспільну думку. Крім того, почалася науково-технічна революція і німці в ній не пасли задніх, навіть випереджаючи декого з колишніх переможців.
“И в общем, в этом нет ничего сложного, но всегда срабатывает психологическая защита: не может быть, что всё настолько плохо, да и я с семьёй где-нибудь оборудую тихое уютное местечко. “-затишне “гніздечко” можливе тільки в нормальній країні, так що тут два шляхи: або еміграція, або боротьба за зміну порядків.
“Наиболее вероятно, что какие-то 10 семей работают только под угрозой смерти, а иначе — смотрят, что бы у кого стащить, как лиса в курятнике. А 30 семей ни рыба, ни мясо — что-то они будут делать (производить), но качество и количество продукта оставляют желать лучшего, и это ещё мягко сказано. И вот тут вопрос: насколько 10 семей, что приверженцы п.1, удастся реализовать свои планы, если они будут разрозненно жить среди остальных 40 семей и вынужденно играть по их правилам? “-тут ще дивлячись , якої національності і відповідно -менталітетом. 100 голландських сімей побудували Південно-Африканську Республіку, 100 афро-американських сімей (з вільно-відпущенних) побудували Ліберію.
sk13, хорошо сформулировано все. Особенно понравилось самое последнее предложение !!! Уверен, многие поймут что это за причина :). Спасибо. Пусть Бог хранит !
Не большой я фанат такого робинзонничанья, оно слишком напоминает игры в стиле сюрвайвал и сериал Lost, но никак не реальность. Особенно фраза про изобретение выращивания пшеницы и обработку железа порадовала.
В реальности на протяжении истории на необитаемые острова и в неизведанные земли отправлялись люди, знающие, как изготовить весь минимальный набор средств, необходимых для выживания. Если европейцы – среди них был и кузнец, и печник, если полинезийцы – человек, умеющий изготавливать каменные орудия. И среди них почти всегда был вождь, и иерархия и… и истории такие длятся с начала времен, и у каждой свои особенности, которые не влкадываются в схему: “Если работящие – будут работать, если тупые – будут носить повязки”. Ничто не мешает работящим еще и грабить, а люди носящие повязки во многом не уступали одетым в шерсть и шелка.
Я понимаю, что текст не об этом – но все-таки лучше приводить исторические примеры, а не высосанные из пальца.
Це просто описаний принцип Парето, нічого нового. 80% населення це просто аморфне бидло, якому пох на все, аби шашлички. Ми це бачимо на прикладі власної країни, і як це переломити, я особисто не знаю. Бо сволота потрібен лідер, який їм обіцяє шашлички та 50 млрд. На дороги і всі просто сцють кип’ятком. Навіщо дебілам думати, що буде далі? Маріуполь та Херсон дали зеленому кагалу більше 80%на голосуванні, тепер їх трупи догнивають і що? Дебіли прагнуть простих рішень , а їх тут просто немає. Тому ми всі у жопу, хвала зепідору та регенту елдаку, країна нищиться ДЕБІЛАМИ, у цьому проста правда.
« При этом 30 семей сделают вид, что их это не касается. » , расия как раз и показывает что пропаганда работает и при этом за немалые деньги и преференции в их « обществе » , в противном случае не появились бы на поле боя – мясные штурмы , я конечно не могу быть уверен но вы случаем не ради тех самых « 30» семей , что « не такие русские » сейчас целую эпопею выстроили или быть может проще- за 30 …… Впрочем , интересно следить за полётом мысли .
На відповідь alex.Про дороги мабуть мають судити ті,хто по них їздить. Траса Київ – Бориспіль на порядок краща чим Кривий Ріг- Миколаїв.До 2022р там не було дороги взагалі. Також і Кривий Ріг- Кропивницький.Пишу тільки про ті по яких їздив постійно.
Наступне. По Херсону у ВР пройшов Колихаєв.У нього була своя партія і по декількох громадах вона набрала більшість. Потім він був мером Херсона і в червні 22 року його викрали окупанти. Досі його доля невідома.
“Про дороги мабуть мають судити ті,хто по них їздить.”-безперечно, дороги потрібні. Але є нюанси. На будівництві та ремонті доріг відмивалися шалені гроші, в той час як не була закінчена війна і армія гостро потребувала фінансування.Як висказався один коментатор напередодні широкомасштабного вторгнення:”Він (клоун) збирається зупиняти москалів асфальтоукладчиком?!”
Моё мнение, что такое конечно произойдёт, но не на крличественном уровне в 100-200 человек.
Вне современных мифов, склеивающих идеологически миллионы людей, стабильным будет размер группы, которая подчиняется одному человеку. То есть это будет максимум до полсотни людей. Это связано с тем, что один человек не в состоянии поддерживать общение более чем с дюжиной людей регулярно. Соответственно, группы выше 3-4 дюжин спонтанно будут разваливаться при появлении новых лидеров. Как роение у пчёл.
Ну а почему я это упомянул, так это потому, что в маленькой такой группе вклад одного конкретного человека будет настолько критичен для выживания группы и настолько на виду, что наличие безразличных или агрессивных принципиально невозможно.
Что подтверждается историей. У первобытных людей не было никаких каст и сословий, пока они жили охотой и собирательством.
Строить они тоже ничего не строили, пока их не поработили углеводы. Для того, чтоб жить оседло, требуется размер группы выше полусотни. Собственно по тем идеям, которые Вы описали. Но и проблемы общины на этом уровне сильно изменяются в виду того, что она с одной стороны крупнее, чем может удержать один лидер, а с другой стороны не может существовать в размере, мельче чем минимум, необходимый для выживания оседлого образа жизни. Их то соседи ограбят, то неурожай выкосит.
Есть отличная книга “Сапиенс. Краткая история человечества”, написанная Ювал Новая Харрари.
Перша частина: https://worldinbooks.com.ua/audioknyhy/audioknyha-sapiens-liudyna-rozumna-korotka-istoriia-liudstva-tom-pershyy-yuval-noy-kharari/
Друга частина: https://worldinbooks.com.ua/audioknyhy/audioknyha-sapiens-liudyna-rozumna-korotka-istoriia-liudstva-tom-druhyy-yuval-noy-kharari/
Ну а так взагалі оптимізм про 25% мені сподобався. І стиль у Вас гарний, sk13.
До речі, авторе, давно хотів спитати. Чи ви не маєте відношення у минулому до ніку sk13 на одному форумі емігрантів?
Только ЛО.
К сожалению, темная сторона человеческой натуры. Мы такие, какие мы есть, это жизнь.
Згідно цивілізацій згоден, але приклад буквально не вірний. Без можливості контактів з іншими спільнотами, кілька сотень людей вимре через інбридінг, кілька тисяч виживе, але швидше за все здичавіє, і лише якщо їх ще більше – може, збудують якусь цивілізацію. Ну і релігія грає роль, саме християнська цивілізація зробила сучасні досягнення, і саме протестанти були лідерами.