Но такая ситуация имеет свое решение, которое нам пока недоступно или не вполне доступно. Ведь самым эффективным ответом на применение КАБов является поражение их носителей, в нашем случае – самолетов Су-34. Ведь для того, чтобы обеспечить бомбе возможность длительного планирования, самолет должен выйти на высоту сброса 10+ км, и в таком случае, он хорошо виден на всех радарах. Но видеть самолет – одно, а достать его ракетой – совсем другое.
Тут в ход идет простая математика. Если КАБ сбрасывается с расстояния 60-70 км от линии фронта или границы, то средство поражение в виде наземного ЗРК, должно находиться на расстоянии как минимум 20 км от линии фронта, а то и больше, чтобы не быть обнаруженным и пораженным тем же Ланцетом. Это дает самый минимум расстояния до цели, а вернее – до точки сброса, который осуществляет цель – 80-90 км, а на самом деле – дальше но будем считать, что это 100+ км.
Каждый может найти в открытых источниках перечень ЗРК, поставленных нам партнерами, для того, чтобы определить, какие из них в принципе могут работать на таком расстоянии. Список получится очень коротким, а сами системы – крайне дорогие, чтобы ими рисковать даже на расстоянии в 50 км от линии фронта. А риск безусловно будет, поскольку Су-34 будет идти на предельно низкой высоте и свои 10 км наберет в виде «горки» или приближаясь к этой точке. То есть, под радар он «подставится» на короткий промежуток времени, в течении которого его надо захватить и послать по нему ракету. А это значит, что радар должен работать в постоянном режиме, обнаруживая свое присутствие. И как мы недавно видели, один из наших комплексов Пэтриот просто чудом уцелел после атаки Искандерами в Днепропетровской области. Видимо, он как раз и был на охоте за Сушками.
И с этим – ничего не поделаешь, поскольку тот же Искандер летит всего несколько минут и противнику главное – поймать момент, когда комплекс только разворачивается или сворачивается, поскольку в боевом состоянии он сам способен перехватить баллистику. Но тем не менее, расклад рискованный, как ни крути. Причем, он будет касаться любого ЗРК. Но это отнюдь не означает, что на таком расстоянии аэроплан почти невозможно достать в принципе. Лекарство от него – истребительная авиация.
Вот ей точно – не страшны Искандеры и практически все те средства поражения, которые смертельно опасны для ЗРК. Между прочим, к выводам о том, что россияне массово применяют авиабомбы именно ввиду отсутствия противодействия именно силами авиации, пишут профильные издания США и Великобритании. По их словам, они не ожидали такого развития событий и сейчас говорят о том, что передача ВСУ самолетов была неоправданно затянутой.
Истребитель, особенно упакованный современными средствами РЭБ, ты еще попробуй перехвати, поскольку он может находиться на сверхнизкой высоте и при этом – атаковать самолет противника, исполняющий ту самую «горку». Дальности полета ракеты класса «воздух-воздух» будет достаточно для того, чтобы удивить пилотов бомбовоза. Проще говоря, противник сейчас пиратствует исключительно потому, что у нас нет адекватной истребительной авиации, снабженной правильным оружием.
Но насколько можно понять, ситуация вот-вот изменится. О том, что «в нашем полку прибыло», мы узнаем тогда, когда несколько дней подряд, противник будет терять по две-три сушки в день. Это будет означать, что «лекарство» таки приехало. На том история с КАБами закончится и начнется новая глава противостояния в небе.
Нажаль, “ліки” у великих кількостях затримуються, а ті, що вже є, незрозуміло на що використовуються. Ф-16 в Україні вже більше місяця або двох, але ж ні одного разу не було відомостей, що вони збили якусь сушку. Були тільки сповіщення про втрати Ф-16… Зрозуміло, що головні цілі та мету застосування зараз ставить Ставка ВГК, та й зрозуміло, хто їй керує…
Ви сьогодні вмикали новини? Орки пишуть про F-16:
https://x.com/Osinttechnical/status/1845038145047302529
>>> “Ви сьогодні вмикали новини? Орки пишуть про F-16”
=== А де там про F-16? Я побачив про су-34
Вот так и проводиться внедрение инфы орков !!!
Дякую за уважнІсть!!!
Пишіть в твіттер-пошук F-16 і все Вам буде.
А можно все-же ссылочку?
Уже не первый раз было “Ура! Мы сбили F16!”, через некоторое время “Ой нет, это был наш Су-34”.
to Andriy
В якому сенсі ми збили F-16? Орки під обід заявили про втрату Су-34 внаслідок ураження українським літаком F-16. Після обіду пішли наполягання, що то був самострєл , самі по собі. Ні про яку втрату ЗСУ літака ніхто ніде не пише.
Было уже несколько раз когда орки объявляли что сбили F-16, а потом выяснялось что это были их.
“Ні про яку втрату ЗСУ літака ніхто ніде не пише.”
Вы написали. Или мы все неправильно поняли, когда вы написали под “Були тільки сповіщення про втрати Ф-16”
Да началось… Сбили!
https://t.me/ukrbavovna/17601
Сама концепция больших стационарных ПВО нынче выглядит если не совсем устаревшей, то уж точно не применимой в реальных боевых действиях близко к фронту. Радар хорошо заметен как с воздушных средств обнаружения, начиная с авиации и заканчивая мавиками, так и радиоэлектронными средствами обнаружения с точной фиксацией координат. Быстро радар не свернуть, время реакции на обнаруженную цель позволяет обстрелять её баллистикой практически без шансов на спасение. А располагать радары за пределами действия баллистики означает отсутствие прикрытия ЛБЗ.
Авиация… в теории да, но на практике при наличии у противника баллистики большой дальности с большим запасом ракет, создать в ближнем тылу защищённый аэродром малореально – он рано или поздно будет выведен из строя и никакие Пэтриоты не спасут – там шансы перехвата далеко не 100% даже обычной баллистики, а если полетит что-то с разделяющимися боеголовками и РЭБом… А с дальнего аэродрома пока истребитель взлетит, пока подлетит – бомбер давно уже отбомбится и уйдёт. Дежурить в воздухе возле ЛБЗ – и опасно из-за вражеских истребителей, и очень накладно как по моторесурсу, так и по топливу. Плюс нужно большое количество машин для более-менее непрерывного дежурства.
Вот и выходит, что самым надёжным и дешевым вариантом решения проблемы бомберов является своя баллистика по их аэродромам базирования. Если решать проблему умно – нужен одновременный массированный удар если не по всем, то по большинству аэродромов для нанесения максимального разового ущерба. Вывести из строя ВПП, защищённые хранилища, дальше уже можно дорабатывать дронами – улететь ничего не сможет. Если атаковать по одному аэродрому за раз – противник успеет вывести из под удара большинство техники, а там начнётся игра в кошки-мышки – одиночные машины по огромной территории, взлетающие в одном месте и садящиеся в другом. Ловить такое баллистикой не реально.
Но ведь как-то удается оповещать о взлетах тех же мигов с кинжалами, или бомберов? Конечно, куда больший лаг – но какие-то средсва (спутник?) есть же.
Плюс, пользуясь безнаказанностью, бомбят они сейчас практически постоянно – примерно по сто кабов, а значит и вылетов за день. То есть, дежурят-то – они, и истребителю можно взлетать в любой момент на перехват: обязательно какой-нибудь ватолет будет рядом. И тогда у ватолетов получается лотерея. А значит – снижение активности даже не за счет потери самих ватолетов, а из-за риска.
Радары собственно зенитных комплексов не работают постоянно. Там многоуровневая система. Они получают указание “в вашу сторону летит” и тогда включаются. А вот те которые им сообщают, те включены постоянно, или почти постоянно.
“Между прочим, к выводам о том, что россияне массово применяют авиабомбы именно ввиду отсутствия противодействия именно силами авиации, пишут профильные издания США и Великобритании. По их словам, они не ожидали такого развития событий и сейчас говорят о том, что передача ВСУ самолетов была неоправданно затянутой.”
Western authorities and militaries be like – Doctor, are we лохи?
Росийский бомбер пишет про минус СУ-34 с пилотами https://web.telegram.org/a/#-1001686929119
Ну , стосовно передачі ППО персам , то війна на Близькому Сході – це теж актив гебнявих лаптів . Вони її для того там розв’язали і підтримують , щоб відволікти на це і увагу , і ресурси . Бо ж якщо версія , що вони передали персам готову ядерну головку є правдою , але лапті зажали при цьому ППО , і тому Ізраїль все там красиво порішав , то буде дуже “абідна” та “невдобно” .
Хоча де ВПС Ізраїля , і де – гебняві “триумфи” , ще те питаннячко .
> Вони її для того там розв’язали і підтримують , щоб відволікти на це і увагу , і ресурси .
Там ще був чинник потенційного газопроводу з Катару через Саудівську Аравію, Йорданію, Сирію та Туреччину до ЄС. В Лівії, між іншим, теж є схожий чинник.
Я думаю что Просирский из Вологды решил измотать противника в предшествующих боях вплоть до Днепра. А там дальше пойдет отрицательный контер наступ.. Зеленский с Ермаком уедут в Израиль к Лене – Космосу и будут там кошерно жить. А вы епи… , пардон за мой французский, крутитесь тут как хотите. Вот и все.
И тут Остапа понесло…..
Питання ще де літаки радіорозвідки,які еам передали і які могли давати цілі ракетним комплексам?
“По их словам, они не ожидали такого развития событий и сейчас говорят о том, что передача ВСУ самолетов была неоправданно затянутой.”-що не чекали?! Байден клоуну зрозуміло пояснив-або літаки, або Єрмак! Так які претензії?!
А зрештою і Єрмак на місці, і літаки довелорся давати… Соплежуї, які не могли зробити єдино правильний крок – допомогти нам здихатися “декого”! Значить Кенеді можна було? Чи тоді світом правили таки лідери, а не соплежуї, як зараз?
Вы понимаете, что наговорили на полное прекращение всякой помощи?
P.S. А с учетом того, что “Ермак на месте” возникает ощущение, что придется списывать в убыток. Сколько жизнь ни учит этот “мудрый нарит” а ему все-равно Zермаки роднее.
Андрей, а вы не перепутали меня с Зеленским? Я никто и звать меня никак. И мое мнение – не более, чем частное мнение одного пенсионера. И я не решаю политику страны чтобы из за мнения одного человека делать глобальные решения. Или просто обида за правду? Ну бывает…
Хотите “списать”? Ну так тогда и последствия будут те, которые умные “правители мира” должны были просчитать. Даже я их вижу. Половина населения Украины будет уничтожена, а остаток будет загнан в армию и это стадо рабов будет брошено на штурм Европы. Жалеть поголовье не будут, они и своих не жалеют, а “этих” тем более. Как там насчет “пятой” статьи” когда Польша или Балтия будут истекать кровью? Исключите из НАТО срочно и тоже “спишете”? И до каких пор? А если со стороны Мексики полезут в конечном итоге, то южные штаты тоже “спишете во избежание эскалации”? Как же вы, западный мир, боитесь выйти из зоны комфорта и признать что эта война и ваша тоже… Вам виднее, был уже один в истории такой, который “я вам привез вечный мир”, тоже боялся эскалации…
Я наверно не поддержу спор? Он у нас периодически возникает и ни к чему хорошему не приводит.
“Андрей, а вы не перепутали меня с Зеленским? Я никто и звать меня никак. И мое мнение – не более, чем частное мнение одного пенсионера.”
Ваше мнение есть выражение мнения “мудрого нарита”, который постоянно озвучивает Ze. Ze – это просто наемный менеджер, который выполняет пожелания “мудрого нарита” и ваши в частности.
Да, кстати по поводу мнения одного пенсионера. Я на днях слышал “это американцы нас бомбят”. Но там деменция в полный рост, как это ни страшно.
“Кто хочет – ищет возможности, кто не хочет – причину”. Если есть внутреннее убеждение “там живет отребье, недостойное нашей помощи”, то ум легко найдет причины и “доказательства”. Лишь бы не подумать чего доброго на самих себя “а может и правда капельный полив годится только цветы на грядке питать”? А в военных поставках он убийственен?
Кстати, лично мой заказ Зе не выполнил. Я в самом первом посте пожалел что его не уничтожили. Т.е. заказ был “шоб ты сдох”! Так что не нарушайте логику в обвинениях оппонента 🙂
Для винищувальної авіації загроза все одно велика, у пігдогів є далекобійні ракети повітря-повітря. Але чому б проти бомбовозів не зробити винищувальні дрони – невеликі, малопомітні, які донесуть ракету туди, звідки вона вже дістане? Може, у максимально компактному вигляді невеликої крилатої ракети з відповідною авіаційною ракетою на борту. Радарів не треба, з цілевказанням, наскільки видно, проблем нема, треба тільки передавати координати на борт. А для останньої “ступені” якийсь засіб для локального захвату цілі.
“Але чому б проти бомбовозів не зробити винищувальні дрони”
Государственного заказа нет. Денег нет. Инвестиций нет. Все работы оплачиваются волонтерами.
Или думаете для чего протаскивают разрешение экспортировать дроны?
Хорошо что вы лично в курсе всех дел Оборонпрома и точно знаете что ничего не делается. А то я понимаю что нам ничего не обязаны докладывать поэтому “а черти его знают в каком оно состоянии, туман войны”, но хорошо хоть кто то знает точно 🙂 Скажите, а рективный дрон “Паляныця” тоже волонтеры? И “Нептун” допилили тоже они? Это со всем уважением к тому, что делают волонтеры. Кстати, волонтеры это тоже народ Украины, который вы считаете конченным быдлом. У меня ближайшие знакомые – один занимается разработками дронов в промышленных масштабах, а вторые – семейная пара, печатают в друкармии детали для дронов и это огромными коробками идет на фронт. А в канале “Николаевский Ванек” многомиллионные сборы на армию закрываются за десятки минут. Причем, по динамике роста суммы сбора – это очень много относительно мелких донатов, т.е. донатит масса людей! То как к этому относиться? Они тоже “не народ Украины” и надо “списать”? Я считаю, наши наоборот, слишком много болтают, занимаясь анонсами что разработано. А считать что ничего не делается? Ну, это “сорзвучно внутреннему убеждению что здесь нет порядочных людей” разве что, мне бы такое не зашло, а Вам – решать самому.
Опять передергиваете. О волонтерах и добровольцах я сказал отдельно. Но реально это меньшинство.
По поводу Укроборонпрома все хорошо видно в боях. Тех же Нептунов сколько было использовано за все время с февраля 22-го?
Сколько батарей Нептунов стоит на вооружении? Практически уверен, что вот та одна как была в 18-м так и осталась. Кацапы клепают ракеты по нескольку в день, а мы?
Увы, активная часть общества это всегда меньшинство и не только у нас… А вот донаты населения на армию меня вдохновляют и добавляют оптимизма. Не все умеют волонтерить, это такая же “профессия”, как и остальные. Если вам сейчас предложить пойти, к примеру, воспитателем в детский сад, то вы с огромной вероятностью откажетесь потому что хотя вроде и ничего сложного, а тоже “уметь надо”. А вот многомиллионные суммы, сливающиеся из “капелек” это и есть народ. Ну или мне так хочется…
Никакие волонтеры не заменят государство. Никаких добровольцев не хватит для боевых действий. Они могут кратковременно поддержать пока пройдет начальный хаос и государство заработает в новом режиме. И вот что меня совсем не вдохновляет, что после двух с половиной лет масштабной войны государство так и не заработало, более того, это государство высасывает последние ресурсы из и так обессиленной страны. Так победы не добиваются.
Ну так и вы не передергивайте, я не считаю Зе и его мерзкую шоблу “хорошими”, но они не весь народ. Просто во время тех выборов была реализована тактика, о которой проболтался в свое время Жирик – “мы будем делать ставку на идиотов, а идиотов много”. Причем, наверно это касается любого народа? Основную массу составляют “относительно недалекие” люди и винить их за это нельзя. Подлость ситуации в том что некие подонки в лаптях, но с деньгами, вгатили сумасшедшие средства в “консолидацию идиотов” и превращение их в “торпеду”. Если это заметить, то сразу попускает и остается досада что это проморгали, но презрения к Украине вроде стать должно меньше? Да, делается меньше, чем надо и чем хотелось бы, но смею обратить внимание на закономерность – тоталитарные режимы в таких делах, как клепать ракеты, имеют преимущество в оперативности. А демократии – в качестве оружия. В конечном итоге выродки проиграют, но надо время “для разгона”, оплачиваемое кровью…
“я не считаю Зе и его мерзкую шоблу “хорошими”, но они не весь народ.”
Повторяю еще раз – Ze является воплощением пожеланий “мудрого нарита”.
это государство высасывает последние ресурсы из и так обессиленной страны
===
А я что, не согласен? Но когда хочется “списать”, то вы должны понимать что “списываете в подонки” миллионы хороших нормальных людей, которые или погибнут в концлагерях, или создадут кризис беженцев в Европе, если кому чуть больше повезло. Вам это надо? Я про второе, допустим, первое – миллионы погибших “та кто их этих хути с тутсями считал – туземцы”, но кризис беженцев это уже про цивилизованный мир… Может поэтому и не прекращают помощь, хотя правят Украиной банда подонков? Потому что победа будет достигнута даже с “этими”, просто с ними надо уметь работать! Вот, к примеру, я так ожидал ситуации, когда к Зе приедет некий “гость в ковбойской шляпе с папочкой документов”, разложит их на столе и объяснит что “там” точно знают сколько было украдено из денег налогоплательщиков США и где это лежит. И какие последствия за это обычно бывает. И что можно заслужить относительное прощение одной простой фразой “я устал, я ухожу”. Тем более, он уже нелегитимный то и проблем то никаких. Но надеждам не суждено сбыться… Проще “списать страну”? Ну так как тут не вспомнить то слово, на которое вы обиделись? Причем, я понимаю что вы лично не Байден, к вам претензий почти ноль, а вот те – таки соплежуи!
Повторяю еще раз – Ze является воплощением пожеланий “мудрого нарита”.
===
А я еще не устаю повторять – такое мнение сродни считать жертву изнасилования виноватой в преступлении. Был совершен “взлом мозгов миллионам”, про Жирика я уже говорил. Так что острожнее с “мудрым наритом”, а то окажется что справедливо и “ишь, юбку она короткую одела, сама виновата!”
“Был совершен “взлом мозгов миллионам””
Нет, не был. Никакая пропаганда ничего нового в мозги не вкладывает, а вытаскивает и усиливает то что там есть.
И не только в 19-м “мудрый нарит” сделал выбор, в 14-м тоже. Но в 14-м “нарит” рельно ошибся – выбрал олигарха с липецкой фабрикой в надежде что он все порешает, а олигарх оказался патриотом и не стал “сходиться посередине” и “перестать стрелять”. Вот теперь “нарит” до сих пор трясет от упоминания этого олигарха. Не оправдал.
Да и сейчас идет третий год войны, а страна в своей массе войны не замечает. И все так же считает боневтика выдающимся лидером современности. Даже война мозги не прочищает.
Так что не надо о жертве. Одно дело когда жертва случайно оказалась в плохое время в плохом месте, а совсем другое – когда специально нарывается и делает все чтобы стать жертвой.