В общем, картина убогая и тухлая, а все потому, что найвелычнийшему в США на пальцах пояснили, что сейчас он находится в режиме очень ограниченной легитимности и что он только президентские выборы счел неуместными для военного времени, а все остальное, что является дичью для такого времени, для него – уместно. Например – увеличить втрое расходы на содержание крота и его норы – нормально, а вот на вооруженные силы – денег нет, но вы держитесь.
Очевидно, что сейчас идет кампания дискредитации самых ярких, пусть и неоднозначных военных, которые могут бросить вызов найвелычнийшему на выборах. То есть, он когтями и зубами уцепился в кресло, за которое обещал не держаться вовсе. Поэтому все сказки про то, что кто-то, что-то там украл, можно и нужно рассказывать только после того, как за решеткой окажутся мега-коррупционеры, которые до сих пор улыбаются и всем показывают средний палец.
Причем, там уже все посчитано и зафиксировано, нужно просто выдвинуть обвинение, осудить и посадить. Но ничего подобного не происходит, а мы наблюдаем о том, как стремительно богатеет зелень, невзирая на войну, как они жируют на дорогих курортах, пополняют личные автопарки, дарят шлюхам шубки за деньги, на которые можно было построить не одну сотню дронов и как трескаются их зажравшиеся хари.
В связи с этим, просто приведу текст, который нам оставил один из коллег – Юрий. Оставлю его как есть, чтобы он стал комментарием к этой теме:
«Есть в Лондоне памятник про Вторую Мировую, это не танк на постаменте и не самолет на пъедистале, но тоже очень символично.Это фундамент и каменное основание оставшиеся от металлического забора в историческом месте Лондона.Когда блокада Гитлером Англии достигла пика, на металл для оружия пустили все возможное и даже художественные изделия исторической ценности.
При этом ни Черчилль,ни Монарх ,ни Парламент не говорили про мирные переговоры с Гитлером,за разговоры про “да сколько там той Северной Ирландии,Империя большая, земли еще много, а перестанут стрелять сейчас…” запросто давали обвинение в “коллаборационизме” или “госизмене”. Нации, населяющие страну объединились и победа стала реальностью.
Теперь наша ситуация ,выглядит дико когда враг активно наступает год,И.О. Президента весь мир задолбал своим “Планом Мира” при этом его ставленник Сырский планомерно ведет “отрицательный контрнаступ”. В такой ситуации надо не про “мир” говорить, а про “помощь мира для обороны Украины”.
Эту ситуацию можно описать цитатой из фильма:” Правительство живет на другой планете, родной…”»
Про забор – не про нас. Тут – другая парадигма. Слуги себе повышают жалование как перед смерью. Они же обкладываются ништяками так, что за этими кучами им давно не видно войны. Вот один из примеров того, как у нас видят историю «про англицский забор»:
Не правда ли, символичненько. Поэтому вопрос о цвете помоев мы оставим открытым. Пускай каждый раскрасит их в тот цвет, который считает нужным.
Судя по всему, Юрий не придерживается парадигмы не критиковать военных.
А так, все верно.
У нашого кращебвтіка вибору маленький: або за владу триматися усім чим можна, або на довічне. Є і третій варіант: свої прихлопнуть.
Та ото ж… І тут вимальовується ситуація – от начебто “зрада зрадєйшая” навіть говорити про заморозку війни по ЛБЗ, до якого нас начебто штовхають західні союзники. Не знаю чи то правда бо зараз є унікальна можливість нарешті покінчити з скрєпною гадиною військовою силою. Але… Чиєю кров’ю? Значить гадина погрожує всьому цивілізованому світові, а гинути, знищуючи її повинні тільки українці? Гарно влаштувалися… То якщо реально, чи не є це дійсно не зрадою якщо війна заморожується, Україна отримує членство в НАТО і припиняються обстріли міст кацапами і ми нарешті проводимо президентські та парламентські вибори та женемо мокрими ганчірками зеєрмачатину з влади? А з рашкою повинен розбиратися західний світ (і звісно Україна, як його органічна частина), але не тільки ми самі бо це таки скотство. Але такий варіант на мій погляд не був би зрадою тільки у випадку або миттєвого прийняття нас в НАТО, або справжніх безпекових гарантій з боку США, де прописано пряме втручання військ США у війну, якщо рашка попре на наші вільні території після укладання того перемир’я, все інше бла-бла буде зрадою і можливістю кацапні підновити ресурси. А ми у якості приза отриаємо копняк під дупу зеленим бо їм не виграти вибори, їх уже ненавидять навіть їх фани. Блін, який непростий вибір з територіями… Хоча є дуже просте рішення, у часи другої світової це називалося “другий фронт”, але не з цими слинтяями, які зараз правлять так званим “цивілізованим світом”, який настільки цивілізований, що ООН напряму фінансує терористів і нічого… Мерзота! Сподіватися від таких що вони здатні на другий фронт? Але в НАТО ці слинтяї нас прийняти все таки можуть…
Шановний, А чи не зависока буде ціна зміщення (можливе, або ні) на виборах Зеленого та його команди за ~20% українських територій?
Бо Захід буде суворо стежити за виконанням обіцянок “обміну” за вступ до НАТО.
ЯКЩО (гіпотетично) це відбудеться, то наразі окуповані області на довгі роки нами можуть бути втрачені.
*#*#*#*#*#*#*#*
Далі.
“гадина погрожує всьому цивілізованому світові, а гинути, знищуючи її повинні тільки українці?”
Так українцям вибору не залишили кацапи, а Заходу ЩЕ не припекло.
Він НЕ буде бити першим до останнього (і ще трошки).
Так, я не сперечаюсь у цьому пункті , ціна дуже висока. А прогноз що ціною звільнення Донбасу буле втрата п’ятисот тисяч наших воїнів то вам здається зовсім невеликою ціною, чи як? Бо там дуже важко вести бої у промисловій забудові. То може згадати царя Пірра? Бо Донбас стане наш щоб що? Щоб знекровлена країна відбудовувала той “місячний (у сенсі кратери як на супутнику) пейзаж”? Для кого? Отих ждунів у Вугледарі бачили на відео? То не забувайте що ту землю десятиріччями заселяли наволоччю, яка ненавиділа Україну, живучи в ній. А Захід буде дивитися як загине півмільйона українців у штурмах бо, як ви сказали, їм не припекло! То може дати можливість і їм “взяти участь у веселусі”? Хай русня нападе нарешті на НАТО та отримає своє? Чи ви готові щоб гинули далі тільки ми, а хтось “жував сосиску”?
Вообще-то эта цена не потому что “гадина погрожує всьому цивілізованому світові”, а за выбор “надо просто перестать стрелять”. Украина своим большинством сделала свой выбор, а цену за этот выбор как всегда платит лучшее меньшинтство. Если и сейчас выбрать еще раз “надо просто перестать стрелять”, то ценник только увеличится.
“А прогноз що ціною звільнення Донбасу буле втрата п’ятисот тисяч наших воїнів то вам здається зовсім невеликою ціною, чи як?”
А сколько стоит сопротивление Украины? Может вообще не нужно было сопротивляться, а просто поднять лапки вверх в 22-м? Или может в 14-м? Как там насчет “выбрать между войной и позором”?
“Україна отримує членство в НАТО”
А уже выполнили “надо просто перестать воровать”? Таких не берут в пио…, то есть в НАТО.
Андрей, я, естественно, хочу хотя бы границы февраля 2022 года, но нам легко говорить “воюйте” когла нас в армию уже не возьмут по возрасту… А прецедент уже был, чем закончилась финская война, как не потерей части территории? Если бы хотя бы Крым… Тогдам русни начнутся неизбежные процессы распада… И тут уже и без меня озвучивалось что в случае “войны до победного конца” Зеля заинтересован ее затягивать потому что после проигрыша на выборах его ждет суд, а если нескончаемая война, то выборов не будет, что ему и надо! А нам надо пнуть эту дрянь из власти! Кстати, может после перезагрузки власти и ваша претензия “а не пробовали не воровать?” станет куда как более достижимой? И обратите внимание, русня открыто говорит что им нужен мобилизационный потенциал Украины для войны с Западом. То вам надо проявить поагматизм и принять нас в НАТО как есть, или иметь проблему с ордой в Польше, или Балтии?
Нагадую, що те, що у часи другої світової називалося “другий фронт”, то був не “другий”, а четвертий, чи п’ятий. І сутність його була в тому, що країни, яки вже знаходились у стані війни (до речі, а Україна знаходиться у стані війни?), починали бойові дії ще на одному ТВД. Підтримуючи союзника, з яким мали союзницькі договори.
А те, що країни НАТО не хочуть скоювати напад на ядерну державу, це, мабуть прикро, але не повід для того. щоб їх називати “слинтяями”.
Саме тому вони і слинтяї що “ховаються за буквою закону”! Хоча у світі “дурних тварин” якщо на слабкого нападає хижак, то все стадо стає на захист і проти лісу рогів та копит не кожен тигр захоче сунути щоб загризти когось. Не слони ми… І не буйволи… А мерзота на поверхні Землі, нащадки паскудних мавп, які дивляться як стікає кров’ю твій брат, а вони думють як би його пропетляти щоб не вийти з зони комфорту. Тьху!
Своє стадо стає на захист своїх. Чи багато ми захищали сірійців коли їх бомбили кацапи? А коли тутсі стікали кровью ми в яку сторону дивились?
Є стадо НАТО і воно, принаймні, декларує захист своїх. А є ті, хто сами по собі, але чомусь незадоволені, що чуже стадо їх мало захищає.
Народи тутсі ніяк не загрожували існуванню західної цивілізації. Цинічно, але це так. У нашому випадку русня відверто каже що розглядає українців як свій мобілізаційний ресурс для війни з Заходом. То чи треба “стаду захищати не дуже своїх” щоб потім не довелось захищатись від рашки, підсиленої українськими рабами? І хто тут недалекоглядний ідіот?
Та бреше русня, як завжди. І саме війна в Україні цю брехню виявила що найяскравіше.
> То чи треба “стаду захищати не дуже своїх” щоб потім не довелось захищатись від рашки, підсиленої українськими рабами?
А хіба “не дуже своїм” не треба нарешті вже стати своїми? Наскільки більший тиск їм для цього потрібен? Знищення цілих міст під ноль ядерною зброєю?
> І хто тут недалекоглядний ідіот?
Дійсно, хто? Хто намагається прохитродупити, навіть гинучи?
Дійсно, хто? Хто намагається прохитродупити, навіть гинучи?
===
Та західна цивілізація і гине через свою дурість! Але ще є шанс.
> Та західна цивілізація і гине через свою дурість!
Поки що це Ваші екстраполювання або фантазії. А от українці гинуть фактично. Не сподівайтесь на халяву та пропетляти — це надто ризиковано й контрпродуктивно.
> заморозку війни по ЛБЗ, до якого нас начебто штовхають західні союзники.
Начебто, і поки що. А збройову промисловість та нові бригади нарощують не “начебто”.
> Значить гадина погрожує всьому цивілізованому світові, а гинути, знищуючи її повинні тільки українці? Гарно влаштувалися…
Українці мали можливість реформуватися й приєднатися до НАТО (та ЄС), але чинили впертий спротив навіть у режимі “кредити за реформи”. А тепер претензії до когось мають, і вимоги, продовжуючи навіть не чухатися з реформуванням. Гарно влаштувалися.
Звинувачувати себе самого у всьому в першу чергу – не сама гірша риса вихованої людини, але чи завжди те раціонально? От роздумую як ввічлива людина була б “вдячна Заходу за чотири перші Хаймарси і більше і не треба бо ми самі у всьому винуваті”. Так чи що? Не буду згадувати той клятий “Будапештський”, але чи не нагадує це вам у якійсь мірі історію з “покупкою землі Манхеттена за брязкальця”? То звісно нічого просити не варто? А якби у вас сталася пожежа, то “не треба мені допомоги, я сам буду бігати відром воду цвіркати поки хата не згорить, а ви стійте та дивіться, я сам винуватий”. Так? Інколи ввічливість не є плюсом. А негідники тим користуються.
Я не пропоную просити (чи навіть вимагати) менше, я пропоную робити більше зі свого боку. Чому це відбувається лише під тиском МВФ? Чому це не робиться проактивно?
Відповідь ви самі знаєте. Тому що вони наволоч! Я про владу, а народ робить, воює та волонтерить. А тому і скажу що, можливо, нам треба заплатити цю ціну тимчасово втраченими територіями аби тільки здихатися цієї наволочі при владі, провівши выбори. Зрештою, згадайте, Фінляндія теж у свій час, незважаючи на весь героїзм, таки втратила частину території. І вижили.
А, ну так, “влада” — наволоч, а “народ” весь поголовно — білий та пухнастий. Прокиньтеся, ми вже не під варягами, не під монголами, не під литовцями, не під поляками й не під москалями, вже 33 роки як. І вибори в нас за західними мірками демократичні. Немає вже народу на кого кивати, винен він і лише він.
То ви заперечуєте факт наявності людей які воюють та волонтерять? Я десь казав що це всі такі? Але ось візьмо для прикладу, волонтерство і грошові донати. Телеграм канал “Николаевский Ванек” збирає суми у кілька мільйонів для армії за кілька десятків хвилин! А люди поспішають внести “щоб встигнути”! То чи не привід це для гордості за наш народ? Звісно що не весь, але так і не буває.
Навіщо ж мені заперечувати? Існує навіть такий показник як Світовий індекс благодійності: https://www.cafonline.org/insights/research/world-giving-index
І Україна в ньому наразі навіть на сьомому місці (після Індонезії, Кенії, Сингапуру, Ґамбії, Нігерії та США).
Але на тлі 44,2 % тіньової економіки та 35 % зарплатні в тіні це виглядає як нездатність українців утворити державу, що склалася.
Зрозумійте, що українці можуть скільки завгодно медитувати над мантрою «українська влада — погана, український народ — хороший, Україна — демократична держава», але повинні нарешті припинити тішити себе ілюзіями, що на це вестиметься хтось у демократичних державах. Вони там чудово знають по собі, що істинними можуть бути одночасно не більше ніж два з цих трьох тверджень.
Припустимо, що ви пишете з “умовного Львова”. А ви готові заради “справЄдлівого міра” поступитись Львівською областю? Передбачаю відплвідь, що Львівська це не Донецька і там живуть лише патріоти, як от Тягнибок і Фаріон, а не якісь невідомі українці з Луганщини і Донеччини, що вже загинули, захищаючи СВОЮ землю від соплємєнніков Зеленського з федерації? НАТО в обмін на території того не варте. Тимчасовий “рускій мір” в обмін на території того не вартий. Федерація в агонії і потребує “пєрєдишкі”. Світова мафія в агонії і потребує “справєдлівого міра”. Для того і був поставлений Гауляйтер України Зеленський. А львівські прикордонники як брали так і беруть. І це факт.
А де ви бачили що я той мир назвав “справедливим”? А коли, наприклад, гопник відібрав у вас гаманець, то можно або самому кинутися у бійку, або “передати проблему суспільству”, викликавши поліцію. А поки їде поліція, а гаманець тимчасово у кишені гопника, то треба бути особливо обдарованим щоб вважати це “справедливим”. Але ви зрештою і гаманець повернете, і ножа в бока не отримаєте. Рашка це проблема світової цивілізації, а не тільки наша, і пора б тим слинтяям вже впрягатися, справа йде про їх існування, а не тільки наше. Бо загибель України відкриє таку “скриньку Пандори”, що тільки тримайся… Це що, тільки я розумію?
Ви мене не зрозуміли. Пояснювати довго і зараз сенсу немає. Але порівняння з “гопніками” недоречні. У нас не побутова тема. І стосовно звинувачень Заходу … Та все вони розуміють і знають набагато більше нас. Ви бачили вираз морди гопніків з ОП під час візиту в США? Отож. Бо повозили їх мордою по столу добряче. У Заходу набагато більше приводів звинувачувати те, що у нас вважається владою. Зараз ми маємо очевидний факт – Вісь Зла пішла ва-банк і Заходу є що втрачати.
Так, там все бачать і тому і хочуть щоб ми пррвели вибори бо з “цим” працювати вже неможливо!
Дивне питання щодо кольору… Хіба що зовсім відбитий на голову дальтонік не побачить.
Тут вопрос стоит в “бульбашке”, в которую помещена тёплая ванна для Буратины. И завхоз, как ярый опекун этой деревянной куклы, засучив рукава усердно зачищает поле элехторальных симпатий от потенциальных (или явных) кандидатов на “всенародную любовь и уважение” .
Способы чёрного пиара отработаны давным-давно, если нет возможности явно нейтрализовать конкурента Бубочке.
Выборы, похоже, всё-таки состоятся в 2025-м и поле избирателей взрыхляется загодя.
И если ни повышения минималки для ширнармасс и гречки для бабушек не предвидится (из-за скудости госбюджета), то ЧТО остаётся? Только сладкие слова, навешанные на уши и чернуха на оппонентов. Думаю, что и оппозицию ждёт волна хейта журнашлюхами и “блогерами”.
Но если оппозиция будет в ответ работать “в белых перчатках”, то грош ей цена, значит ничему не научились! Этот народ заслуживает только популизма, “кровь, пот и тяжкий труд” вызывают желание изничтожить того, кто это предлагает чтобы не гундел и не мешал готовиться к шашлыкам. Значит на популизм надо отвечать чернухой о зеленых деятелях, тем более там и придумывать особо не надо, и популизмом в ответ, только своим. А после победы в выборах все устаканится. Не свергли же “свергуны” Зе за то что “зарплата в четыре штуки” предполагалась на самом деле не учителям, а зеленой депутатской швали? То и “восемь тысяч зп” от оппозиции тоже сглотнут, а там время покажет.
Ну да, “кровь, пот и тяжкий труд” заходит только сплочённой нации (и то с трудом), а в наших украинских реалиях бегства от призыва тысяч молодых мужиков и жуткой “усталости от войны” в тылу, такие призывы отклика не найдут, увы☹️
К примеру, большинство хотят в военное время жить не хуже, чём до 2022. И матом костерят повышение военного налога до 5%.
Для большой части “мирняка” война реально ощущается только тогда, когда он получает “прилёт” в свой дом или место работы. И это не пустые слова, я это вижу в своём окружении в быту 😠
То может наши союзники и перестарались, финансируя Украину так что хватает и зелени воровать, и народу на достойную жизнь остается? По моему, оптимальный уровень финансирования был бы на уровне неплохих продуктовых пайков чтобы не было голода и все, на большее не заслужили!
Можливо, вони таки порахували ризик того, що українці тоді вирішать “із москалем добре жити, будем ляха/турка/… разом бити” :-/
То что я вам давно говорил. Не только финансировать, но и помогать нужно в размере не более ~20% (примерно, от потолка) от собственных ресурсов. Если больше – это уже называется содержание и вся власть с самого верха, до местных военных администраций должна переходить к тем кто все обеспечивает. А то эта власть обнаглела вне всякой меры и выкатывает требования к союзникам в самом хамском виде.
То что я вам давно говорил.
===
Так а я про что? Финансировать на уровне “хороший паек, причем для работающих на военных заводах он существенно больше” и все! А на оружии лучше не экономить, но давать только натурой и с полным контролем расходования.
И как можно скорее выборы, может придут к власти люди, которых не надо будет так контролировать.
“И как можно скорее выборы, может придут к власти люди, которых не надо будет так контролировать.”
Нет, не придут.
Контролювати необхідно завжди. Демократія інакше не працює.
Не ведитесь на название нового налога. Ни копейки с него именно военным не перепадет и ни одного дрона не будет куплено. Это просто деньги в дерьмаковский общак. Как и те, которые Гетьманцев нащипает с гуся, то есть с еле живого бизнеса. Так что маты по делу, до народа начинает доходить кто лох, а кто не лох. И кто богатеет на этой войне.
Саме так.
> Значит на популизм надо отвечать чернухой о зеленых деятелях, тем более там и придумывать особо не надо, и популизмом в ответ, только своим.
Це призведе до “всє оні одінаковиє, к етім уже как-то приспособілісь, пусть хотя би будєт стабільность”
Ну то значить приймайте як даність, що зелень на виборах буде займатись “урінотерапією прямо в очі виборцям”, а ми повинні бути “не такі як вони”? Вже раз це проробили в 2019, то давайте ще? Чув фразу – “яскравий приклад ідіота це коли людина багато разів робить одне і теж, сподіваючись на інший результат”. Невже ви не бачите очевидного факту – пряме виборче право, або якщо називати речі своїми іменами, то охлократія, привели до того, що популісти мають найбільше шансів? Бо кожен народ у масі своїй складається з ідіотів, але їх голоси на виборах такі ж “повновісні”. Той, хто вважатиме “нарід розумним” – програє. Гірка правда…
Я за те, щоби відповідати не “чорнухою”, а конкретним конструктивом. Тим більше, що якщо про більшість зелені говорити прямо й конструктивно, то це не сильно відрізнятиметься від чорнухи.
Я проти того, щоби говорити дебільними “висєрами”. Бо це множить на нуль того, хто говорить.
Згоден, але я мав на увазі що треба “обіцяти трохи більше” навіть якщо нема гарантії що так вийде зробити 😀 Наприклад “за два роки вивести середню зарплату в Україні на європейський рівень”. Вийде – добре, а ні, то “ми старалися”😀
Не треба обіцяти тим, чиїм союзником ми хочемо стати, вивести кудись свою власну середню зарплатню. Такі обіцянки можуть зайти хіба що певним категоріям українських виборців, які ніяк не вилізуть із парадигми патерналізму (та популізму).
Треба вивести на рівень хоча би їхнього першого квартиля свій рівень тіньової економіки, ідекс верховенства права, й індекс сприйняття корупції. І не треба нікому нічого обіцяти — це все порожня балаканина — треба вивести.
P.S. І не називайте їх союзниками, це шахрайська підміна понять. Вони — партнери. Їхнім союзником ще треба стати.
Але перед тим як “вивести” треба щоб той мудрий нарід нас вибрав! А для цього треба не про квантилі говорити, а те, що вони зрозуміють. Інакше “буде як вчора” – ми такі розумні і нас аж 25%
Почнімо з простого питання: перетин цих розумних 25 % з 35 % зарплатні та 44,2 % економіки в тіні нульовий?
Ну так вспомним историю ваших войн здесь. Не вы ли постоянно утверждали “может эта власть не такая уж и плохая”?
Или вы не оппозиция? Чем этот ресурс занимается и мы все здесь? Успокоительством, “все идет хорошо, все будет Украина”? Нет.
Мы все здесь занимаемся просвещением, в том числе ширнармасс, в том числе на тему какая “распрекрасная” у нас власть.
Даже если ширнармассы сюда не ходят массово, что не факт, то материалы до них доходят через другие ресурсы. Или воспитав здесь одного он идет и воспитывает своих знакомых, друзей, родственников.
может эта власть не такая уж и плохая”?
===
«Местами неплохая”😀 Когда вижу горящие арсеналы у русни, то может и неплохая в том аспекте… Но опять же, это только подтверждает что мир не черно-белый.
И несомненно я конечно отношу себя к симпатикам оппозиции, от зелени тошнит, чего ж и говорю – нам нужны выборы… Боюсь, хуже этих врядли уж выберут, а значит будет лучше…
Помните ваше утверждение, что если будут удары наноситься без его ведения, Ze будет недоволен? Вот он недоволен. Сначала был недоволен Залужным, теперь Будановым.
>> To Константин_Запорожье
>>> Выборы, похоже, всё-таки состоятся в 2025-м и поле избирателей взрыхляется загодя.
И если ни повышения минималки для ширнармасс и гречки для бабушек не предвидится (из-за скудости госбюджета), то ЧТО остаётся? Только сладкие слова, навешанные на уши и чернуха на оппонентов. Думаю, что и оппозицию ждёт волна хейта журнашлюхами и “блогерами”.
>>To Укроп
>>> Но если оппозиция будет в ответ работать “в белых перчатках”, то грош ей цена, значит ничему не научились!
=== Можливо, хтось може дати просту відповість та тупе питання: навіщо робити ставку на опозицію? Усі бачили рейтинги кандитатів, висновок з яких невтішний: опозиція приречена вже на старті перегонів, оскільки мудрий нарід знову обере зелену плісняву. Із цього напрошується інше питання: чому не зробити набагато простіше і не протиставити зелені кандидата не заплямованого корупційними скандалами, а головне з рейтингом вище ніж у Зеленського (у найвеличнішого від цього рейтингу істерично-епілептичні напади)?
А з чого ви взяли що так і не зроблять? Наприклад, Залужний порве на виборах Зелю як Тузик грілку. І було б цікаво почути про які корупційні скандали йде мова? Порох? Ну і де скандал, у якому він був би винуватий?
>>> “А з чого ви взяли що так і не зроблять?…”
=== Пушо це лише моє особисте бачення. І я сумніваюсь, що воно співпаде, навіть, не знаю як правильно сказати з ким (іноземними партнерами? організаторами виборів? керівництвом дежави?)
>>> “…І було б цікаво почути про які корупційні скандали йде мова? Порох? Ну і де скандал, у якому він був би винуватий?…”
=== А мудрому наріду ніяких доказів і не треба. Достатньо було кукарікати з усіх щілин про липецьку фабрику, збагачення на війні, вбивство брата, Свинарчуків…
> Управління державної охорони накупило нових елітних мінівенів Volkswagen по 4 мільйони за штуку
Журналісти Цензор.НЕТ такі журналісти (в даному випадку конкретно Михайло Орлюк). :-/
Відколи це марка Volkswagen (нім. “народний автомобіль”) стала елітною? В Німеччині ще непрестижніша лише марка Opel, але їхній мікроавтобус Open Vivaro (він же Citroën Jumpy, він же Peugeot Expert, він же Fiat Scudo, він же Toyota Proace) не має конфігурації з повним приводом. Mitsubishi, Hyundai та Kia на повновпривідні мікроавтобуси забили (наразі). Між іншим, Volkswagen Multivan з повним приводом було знято з виробництва 2024 року через зміну лінійки, а в новій лінійці Multivan без повного приводу (й узагалі на легковій платформі), і новий Transporter теж без варіанта з повним приводом. Ford Tourneo Custom? Та же ціна, що і Volswagen Multivan. На Mercedes у цього журналіста істерика була би ще більшою, хоча в них є лінійка утилітарних (робочих) мікроавтобусів з повним приводом Vito (не плутати з V-класом на тій же платформі), але, знов-таки, порядок ціни той же.
Що вони мали купити на думку цього журналіста? ГАЗ “Соболь” 4×4?
Та звичайна заздрість… І небажання хоча б поверхнево поцікавитися цінами, а потім перевести чотири мільйони в більш звичні долари і виявиться що ціна не така вже і захмарна. Хоча “бобік з брезентовим верхом” звісно кращий 😀
4М гривень это ~$100K. Это охренительная цена для машины.
И особенно красиво это смотрится в тот момент, когда буквально все волонтеры собирают на машины военным, которым от государства не перепадает НИЧЕГО.
Да, еще вспомним о тех Tahoe, которые были переданы в качестве помощи для эвакуации людей, а оказались эти машины у зелени.
> 4М гривень это ~$100K. Это охренительная цена для машины.
Це її ціна в Німеччині, між іншим (залежно від комплектації, від 60 000 € до 142 500 €). Подивіться на mobile.de по нових із повним приводом. А ще ж чудові українські мита для захисту вітчизняного виробника.
> И особенно красиво это смотрится в тот момент, когда буквально все волонтеры собирают на машины военным, которым от государства не перепадает НИЧЕГО.
Тобто — НІЧОГО? А всі ті Варти, Козаки, Козаки, Спартани, Кугуари, Шреки, я вже мовчу про імпортні Хамві, Мастифи, Бушмайстри, МаксПро тощо, та й цивільні Ельки, Амароки, Хайлюкси, і це тільки по колісних? Вони теж військовим від держави не перепадають, на них виключно волонтери збирають?
Звісно, в закупівлях можуть бути якісь перегини, але все це варто розбирати конструктивно й без неадекватних істерик.
P.S. Волонтери, звісно, збирають, а хтось просто свої машини попередавав, бо це війна, й українці шукають де максимально зробити ще краще.
Я не знаю что и где вы там нашли в Германии, в США минивены Фолькосваген были перелицованные Крайслеры.
И если взять самую что ни на есть крутую модель Toyota Sienna (которая несоизмеримо лучше Фольксвагена), добавить полный привод, и самый крутой развлекательный пакет, то мы выйдем на $57K рекомендованной производителем цены. Причем это гораздо выше цены, по которой ее покупают дилеры и цены по которой ее обычно покупают покупатели.
Я конечно в курсе, что в Украине в салонах цены на автомобили раза в 2 выше американских, но если хорошо поискать, то за углом можно найти и в 3 раза дороже.
И да, я утверждаю, что $100K – это охренительно много для автомобиля.
“Тобто — НІЧОГО? А всі ті Варти, Козаки, Козаки, Спартани, Кугуари, Шреки, я вже мовчу про імпортні Хамві, Мастифи, Бушмайстри, МаксПро тощо, та й цивільні Ельки, Амароки, Хайлюкси, і це тільки по колісних? Вони теж військовим від держави не перепадають, на них виключно волонтери збирають?”
Вы не путайте бронетехнику с автомобилями. И нет – военным ничего не известно о том, что их государство обеспечивает автомобилями. По крайней мере насколько это я могу наблюдать.
Toyota Sienna це не мікроавтобус, це легковий автомобіль. Мікроавтобуси дорожчі за легкові автомобілі, мені теж це не подобається, як і Вам.
Якщо ми говоримо про американські бренди, то пасажирський мікроавтобус — це Ford Tourneo Custom. Щоправда, на американському ринку його нема, наскільки я бачу. Ось офіційнй ціни на українському ринку, 3 097 989 грн в базі з повним приводом та камерою заднього огляду: https://ford.ua/brochures_and_pricelists/30
Плюс додаткове обладнання. В принципі, простір для з’ясовування нюансів ціни є. Повний перелік додаткового обладнання є в угоді на придбання, вона доступна. Також може мати значення те, що в них наявний парк уже Volkswagen тієї же платформи, що вони замовили, якщо мені не зраджує моя зорова пам’ять, а це теж може мати значення з погляду витрат на обслуговування.
> И нет – военным ничего не известно о том, что их государство обеспечивает автомобилями. По крайней мере насколько это я могу наблюдать.
Гм, а Ґуґлу відомо про передачу Mitsubishi L200, Volkswagen Amarok та Toyota Hilux від державних структур. Я ґуґланув швиденько, перш ніж писати.
“Toyota Sienna це не мікроавтобус, це легковий автомобіль.”
Чи-и-и-во?
Если же, вам нужен большой Full Size Van, так легко находится и такое, Мерседес Спринтер например:
https://www.mbvans.com/en/vehicles/build/sprinter/passenger-van?variantType=STANDARDROOF
Или вот Шеви Экспресс:
https://www.chevrolet.com/commercial/express
И тоже сильно дешевле.
Но только Фольксваген насколько я вижу это минивен, в классе Сиенны. И все-равно, $100K – это супердохрена.
“Гм, а Ґуґлу відомо про передачу Mitsubishi L200, Volkswagen Amarok та Toyota Hilux від державних структур. Я ґуґланув швиденько, перш ніж писати.”
А военным об этом відомо? Или как с гуманитарными Тахо?
> “Toyota Sienna це не мікроавтобус, це легковий автомобіль.”
> Чи-и-и-во?
Таво 🙂 Вона за класом ближче до Volkswagen Caddy, наприклад, та й то в неї задні двері розпашні, а не зсувні. В Європі Caddy дійсно називають “minivan”. Українською це не називають “мікроавтобус”. Ви прочитали, що в постановці задачі 7 місць, зі зброєю? Toyota Sienna? Серйозно?
Нормальна висота салона, зсувні бічні двері й можливість виходу з третього ряду без грання з синіннями другого, і при цьому притомна загальна висота й довжина, як в Volkswagen Transporter/Multivan, Mercedes Vito/V-клас, Ford Tourneo Custom, — це воно.
> Если же, вам нужен большой Full Size Van, так легко находится и такое, Мерседес Спринтер например:
Ні, потрібен не full size van, а просто van. Немає в США такого класу, мабуть, з їхньою схильністю до гігантоманії. У Mercedes full size van — це дійсно Sprinter. Але це вже сарай, який не всюди пролізе за висотою, і довжина під поставлену задачу в нього зайва.
> Или вот Шеви Экспресс:
А Ви знаєте, вона мені теж на думку спала, і я на неї подивився, коли писав. Але теж сарай завеликий (12 місць) і трошки зависокий, і не постачають її не лише до України, а й навіть до ЄС. Я пошукав.
У Volkswagen’а, теоретично, дешевші конфігурації могли би бути в варіанті Transporter, а не Multivan/Caravelle, але тут уже питання, які комплектації залишалися в наявності після закриття виробництва лінійки T6.1.
Учитесь окучивать тупые народные массы для привлечения на свою сторону у Ленина.Просто и доходчиво “Земля-крестьянам,Фабрики -рабочим!”,Первый декрет новой власти “Декрет о мире” потом “Декрет о земле”…
Толпы народу получили обещания на выполнение своих желаний и пришли под красные знамена. Чем закончилась “Земля -крестьянам” в 1932-33 году вымершие села могли вспоминать,а “Декрет о мире” был выполнен по-зеленски,отдана под оккупацию. огромная территория.
Главное оружие поррулиста-это то,что он не собирается выполнять свои обещания и потому таких деятелей просто нельзя допускать до выборов ЛЮБЫМИ средствами,ибо переобещать лгуна нереально.
Но вы то понимаете что вмнашем случае они будут не только допущены, а еще и партия власти? То исходя из реалий надо “мочить врага трофейным оружием” нешадно!
Ходят слухи что Ермак поссорился с Зеленским и выгнал его из Офиса. И да, ещё запретил ему видосики по вечерам снимать пока не исправится. Не знаю , може брешуть люди.
Горе то каково, горе… Забудут бубочку и придется на рояле в переходе играть для пропитания 😀
Кстати, уверен что Ермак попытается себя выставить на выборах, то кроме шуток, наступит время когда будет мочить Зе. Впоочем, если даже замочит физически, то на Земле станет легче дышать 😀
К сожалению зелёные кацапы хорошо и сытно сидящие в Киеве ведут в счёте. Отстраняют и уничтожают достойных ,зато дают сытно жрать раболепной посредственности приближенной к власти. Структура сгнившая,но весьма устойчивая. Кому то это очень выгодно. Зеленый квартал продолжает пиршество на костях и крови. Как долго будет продолжаться этот мыльный сериал?
У Буркіна-Фасо, за день, вирізали/убили ісламісти 600 людей!!
І весь отой демократичний натовп з ООН і пальцем не пошевелив!!
В Україні, рашисти 10 років убивають Українців, і лише глибокі стурбованості з ООН …
Ось така вона, ЛЮДЯНІСТЬ! Наближається чергова дата роковин різні 7 жовтня в Ізраїлі, 1300 людей, як і не жило! А завивають по «демократичних ЗМІ, про хамас, хезболу, рашистів, хуситів…
Про убивства у Табірі-смерті у Донуцьку, – Ізоляція, про Оленівське убивство, про Україну Сірію, Лівію…
@Укропу по поводу “перемирия по ЛБЗ”.
Давайте я буду немного пророком. Потом можете сверить реальный результат с тем что я сказал.
Допустим, Украина соглашается на перемирие по ЛБЗ. Что будет происходить дальше? А дальше будет как на Донбассе до 22 года – снайперов запретят, дроны запретят, отвечать запретят, с удобных позиций отведут. А кацапы будут продолжать стрелять, пусть и не так активно как раньше.
Для кацапов перемирие будет крайне необходимой передышкой, чтобы наделать новых танков и снарядов, мобилизовать армию и сделать работу над ошибками. Лет 5 им надо. Это примерно сколько останется жить Украине.
В Украине же в это время. Ze с триумфом вознесут на престол как победителя. Армию демобилизуют, военные расходы сократят, производство ракет/дронов и всего прочего для армии остановят (ведь мир же!). Военная помощь уже будет не нужна, соответственно она тоже прекратится. Ze теперь будет с удвоенным хамством требовать денег на восстановление. Все имеющиеся и полученные на восстановление деньги, в том числе кредиты, будут закатаны в дороги. Добровольцы наконец то смогут уволиться и уедут из страны к семьям, многие патриоты тоже уедут. Кто не уедет, того или зелень начнет сажать по тюрьмам (примеры приводить надо?) или при следующем вторжении их будут кацапы отлавливать по спискам, переданным зеленью.
В НАТО Украину не примут и стратегическим союзником США по образцу Израиля или Кореи она тоже не не станет, кстати напомните мне, кто затормозил процесс по обоим направлениям в 19-м году? Если вдруг (ну бывают чудеса) Украину возьмут в НАТО, то Ze отправит представителем Резникова и он оставит НАТО натурально без штанов. Зато яблоки вместе с яйцами будут. А вот НАТО больше не будет.
Когда кацапы начнут следующее вторжение (лет через 5), то добровольцев уже не будет, защищать Украину будет некому. Да и нечем. Союзники, наученные горьким опытом, махнут рукой на очередной Афганистан, помощи не будет, да и обеспокоенности тоже.