Мой прадед говорил: имею желание купить дом, но не имею возможности…
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.

“Кавказская пленница”

 

В СМИ появились комментарии о контракте на поставку самоходных гаубиц “Дана” калибра 152 мм чешского производства в Украину в ущерб производства отечественных гаубиц “Богдана”. Интересующиеся деталями могут ознакомиться с разнообразными мнениями здесь и здесь.

Эта история выглядит еще более интересной на фоне того, что она развивалась параллельно с приобретением теми же самыми чехами производящими «Дану»самоходных гаубиц …вы наверное подумали о “Дане”? Неправильно подумали …155 мм “Цезарь” производства Франции. Именно так, чешская армия вместо того чтобы модернизировать свои собственные, но устаревающие Даны, заказала 52 французских гаубиц на шасси Татры 8х8.

При желании легко заметить казалось бы небольшую в 3 мм разницу, которой можно объяснить такое решение. Эти 3 мм разделяют калибры принятые в странах Варшавского Договора (152 мм), родимые пятна которого не изжиты и до сих пор, и НАТО (155 мм).

Договор на сумму 230 млн евро должен был быть подписан до конца 2020 года с поставками в 2022-2026. Однако эта сделка может сорваться или по меньшей мере отсрочена. Коронавирус вносит свои поправки в бюджеты всех стран и Чехия не является исключением. Так что вряд ли в 2026 году у чехов появится полностью оснащенная механизированная бригада дальнобойной артиллерии из Цезарей на базе Татры.

Причин тому несколько и в том числе условие оплаты 30% стоимости контракта уже в 2021 году. Чехи же рассчитывали распределить оплату более равномерно. К тому же ввиду эпидемии в чешском парламенте ведется оживленная дискуссия о расходах бюджета.

Но обо всем по порядку. С одной стороны преимуществом контракта было использование чешских шасси и местной сборки орудийных систем плюс производство снарядов в Чехии фирмой Эксплозия. С другой, правильность выбора оспаривает словацкая фирма Конструкта, которая предлагала в конкурсе похожую модель пушки-гаубицы Zuzana-2 того же калибра.

А тут еще и вирус, который заставил срочно пересматривать бюджет в сторону ограничения не самых необходимых дорогих игрушек. Да и географическое положение Чехии за спиной по крайней мере двух стран прикрывающих с востока несколько расхолаживает.

Итак, наши разборчивые соседи на западе, которые как известно воевать особенно не стремятся, разлив “Праздруй” подняли тост:
— Имеем желание купить Цезаря, но из-за коронавируса не имеем возможности…
Имеем возможность купить свою Дану или словацкую Zuzan’у, но не имеем желания.
Мы по-хорошему надеемся, что хотя бы в будущем их желания совпадут с их же возможностями.

Согласитесь, что на этом фоне история с закупкой Украиной чешских гаубиц Дана, которая судя по всему положит конец развитию Богданы (ХТЗ) и стволов для нее (Краматорский завод тяжелого машиностроения) и была одним из гвоздей в гроб Краза, становится еще менее однозначной. Ведь если чехам, которые не воюют и воевать похоже не собираются, не нужна их собственная Дана, то казалось бы нафига козе баян, то есть Украине, которая воюет, Дана.

Кроме того, предполагая присоединиться к НАТО уже в 2030 году (при том условии, что очередного путинского агента снова не выберут президентом США в 2024 и 2028 годах), какой резон вкладывать ограниченные средства в поддержку орудийного парка калибра 152 мм. Все равно придется переходить на 155 мм стволы. Мнения расходятся (см. комментарии).

В более общей перспективе просматривается выгодная для северо-восточных соседей тенденция к разорению действующих предприятий оборонной промышленности. Наряду с “омертвечиванием” информационного пространства, это один из элементов политики любой ценой, хоть мытьем, хоть катаньем, хоть с помощью ихтамнетов или миропритворцев, но переподчинить себе страны бывшего Союза. И бесхребетная внутренняя и внешняя политика Зе-дента, основанная на заглядывании в глаза в которых медленно угасает жизнь, все больше выглядит как предательство, амнистии которому он не дождется.

 

 

от Ustym

65 комментариев к «Нафига козе баян…..»
  1. а новый советник опы и главный борец с фейками как за Даны топит….
    «плохие сапоги — брать не надо» (близко к (с))

  2. Не могу удержаться, чтобы не задать ехидно вопрос.
    А сколько народу на том же КрАЗе или ХТЗ, или КЗТМ проголосовали за то, что теперь президент?
    На сколько я понимаю, с учетом географического положения упомянутых предприятий….то…
    Вот и возникает вопрос, а кого ж тогда предает эта так желаемая им бубочка? Кроме Украины, конечно.
    Остается надеяться, что время для радикального решения вопроса с эстрадно-цирковым коллективом, решившим взять на свои с пропасти талантливые плечи управление страной, не так уж и далеко.
    И самым первым моим желанием для следующего дня за днем ухода, сдрыстывания, слинятия, урытия, сваливания и так далее этого зедента, есть заткнуть хлебала всевозможнымпродажным и дебильным СМИшикам, что гадили и гадят сегодня.
    Заткнуть просто и в одночасье. Всем. И плевать на вой и визги всевозможных недоумков, в том числе и на Западе.

    1. Когда уже время этого радикального решения настанет? Ну а со СМИщниками уже давно пора делать радикальное «затыкание». Ну а пока Порох и Рошен продолжают мешать и это самая большая проблема, других нет — https://timeze2019.blogspot.com/p/blog-page_74.html

  3. Не забываем, процентов (%) минимум 50-60 не собираются ни в какое нато, ес, в светлое будущее, + увесистая доля сочувствующих, ( со второго ряда от кормушки). Этой части населения, включая теперешних «правителей»-достаточно возиться в тёплом и мягком навозе, когда как бонус по лицу бьёт горячая и упругая струя мочи. Всё. При чём тут какие то гаубицы…

    1. Некоторые читатели «ЛО» интересуются новостями об оборонке, катерах, Нептунах и т.д. Им и предназначена статья.

      1. Гарна та дуже своєчасна стаття!
        Продовжуйте, будь ласка!
        А кого це не цікавить, нехай дивляться «квартальну клоунаду»!

  4. «Богдану» даже при всем желании мы не сможем поставить на вооружение ВСУ еще по крайней мере еще три года, потому как от одного выстрела «деревянным» снарядом из одного ствола до принятия на вооружение в ВСУ — как от Земли до Луны. А насыщать стволами нашу арту уже нужно вчера.
    1. Потому что не имеем шасси на что ставить (КрАЗ уже почти год, как «внезапно» банкрот). Так что нам нужно договариваться с чехами насчет шасси не только для «Богданы» но и для комплексов «нептун», где тоже все остановилось.
    2. У нас нет достаточного количества выстрелов 155 мм, и Германия с Францией нам их никогда не продаст (так же, как и свои Цезари и PzH, потому как это летальное оружие), а вот выкупив постепенно запасы 152 мм у поляков, чехов, румынов и словаков, мы сможем себя обеспечить выстрелами при данной интенсивности ведения боевых действий на 15 лет вперед. Тем более, что эти выстрелы нам самим нужны для наших «Гиацинтов», 2С1, 2С3, Д-20 и Д-30.
    №. Получить за 1,55 миллиона современную артсистему с общей цифровизированой системой, интегрированной автоматизированой системой управления огнем и диагностики, автоматом заряжания со скорострельностью 5 выстрелов в минуту — для нас это хорошее приобретение 36 единиц за 40, 3 миллиона, чем восемь цезарей за сорок миллионов.

    Хорошо было бы, что бы на ЛО обозрения по вооружению ВСУ писали бы люди, владеющие проблематикой, и без эмоциональной окраски обсуждаемого опроса, потому что здесь у всех есть если не ведро , то бочка зеленой субстанции, в которой не то что покрасить оппонента с ног до головы можно, но даже и утопить в ней.

    1. 2 Urs. Так никто нигде и не пишет, что покупаем Цезарей. Вопрос о покупке Даны, взамен своего производства Богданы. Про проблему с выстрелами 155 мм кстати тоже нигде ничего не было. Но их естественно где то нужно брать. Пока смысл в том, что лучше свое производить, чем что-то где покупать.

      1. Еще раз.
        1.У нас нет шасси для Богданы. Даже если этот проект и будет двигаться дальше, то велика вероятность, что он будет осуществлен на том же шасси 8Х8, что и Дана.
        2. У нас не проведен даже первоначальный цикл испытаний Богданы.
        3. У нас нет соответственно заказа МО. Соответственно нет финансирования.
        4. У нас нет 155мм выстрелов. Потому что они нам пока не нужны. Нам пока не из чего ими стрелять. Поэтому мы их и не производим.

        Не могу понять «психоза» по переходу на натовские калибры, в то время как нужно еще выполнить стопицот требований для вступления в альянс, большинство из которых не имеют никакого отношения к армейскому «железу». Лучше бы Вы обсудили откат назад в системе питания в ВСУ до «советских» стандартов, который произошел за последний год.
        А Польша с Чехией и Словакией прекрасно пребывала членом НАТО два десятка лет, при этом юзая 152-миллиметровую артиллерию.
        Не там копаете, уважаемые.

        1. 1,2,3,4 — почему и кто виноват?
          Почему 2 года назад все было, а теперь нет?

          1. Так в том то и дело, что корни вот этой «выгодной сделки» и исходят из того самого зелектората.

            То есть это не Дана такая хорошая, а то на что нынешняя власть согласна раскошелиться за общий счет при этом не забывая свой карман.
            Поэтому спорить о нужности или хорошести Даны — совершенно бесполезно. Примерно как спорить о необходимости ремонта дорог из коронавирусного фонда.

      2. Если бы Богдана была в серии, то тогда даже вопроса не стояло бы, брать Дану или Богдану. Но у нас выбор или Дана сейчас, или Богдана когда-то потом 🙂

    2. Ув. Urs!Тема сложная и критика Ваша справедливая, отражающая альтернативное мнение тому, что в Тверезо. Здесь же написано в основном о проблемах чехов с контрактом по Цезарям.
      И все же, вот Вы похоже владеете темой, но не пишете….или пишете развернутый комментарий. А написали бы еще пару-тройку абзацев и была бы та самая статья, которую Вы бы Антиколорадосу и послали.Так с миру по нитке — голому рубашка.

      1. Я не оружейник, а дkя того, что бы иметь взвешенное представление о проблематике вооружения в ВСУ, надо не по цензорам шариться, и не по кацапским помойкам вроде мbхайловой, а иногда почитывать milnavigator и defense-ua/

        1. Для Urs.
          Не смотря на устойчивую аллергию к системе зеленой власти Ваша точка зрения и аргументация в сравнении с таковыми уважаемого Ustym мне больше по душе.
          Вы правы в том, что по состоянию на сегодня вооружаться должно всем, что способно эффективно уничтожать врага.
          В особенности мне понравился Ваш аргумент в части системы наведения чешской САУ.
          Вряд ли она не способна интегрироваться в относительно современную БИУС.
          На сколько я помню, Азербайджаном сия «железка» использовалась вполне успешно, судя по их количеству на некоторых видеороликах.
          Относительно использования просторов Интернета для составления хотя бы относительно адекватного понимания вполне многофакторных ситуаций с военной техникой, то уж здесь с учетом органических, т.с. естественных свойств многочисленных писунов и говорунов,соглашусь, следует быть весьма и весьма осторожным. И уж во всяком случае не формировать категоричных суждений на основании отдельных публикаций.

          1. У Азербайджана этих «железок» совсем чуть-чуть, совсем незаметно на общем фоне, так что на это можно совсем не обращать внимание. И противник там был… немножко не такой как у Украины.

            Кстати согласно тому же Петрову, Украине нужно примерно 300 систем, в природе существует около 40 Дан.

          2. to Andriy
            «в природе» их только в Польше более сотни, а у чехов около восьмидесяти. А вообще выпущено было 450. И б/к там же немеряно.

          3. Ок. Может они есть там где-то. Я не совсем точно выразился. Их есть около 40 на продажу. Это все. И покупателей кроме Украины на них нет. Так будет точнее.

          4. to Andriy
            Поляки тоже будут свои Даны продавать. Они уже поставили в свою армию свои Крабы, и следующим этапом будут менять и колесные САУ. И это прекрасно, что покупателями являемся только мы, и с нами никто не конкурирует по этой позиции.. В идеале, кроме этих 26 единиц было бы замечательно выкупить еще сотню. Думаю, за все время эксплуатации стволы сделали в худшем случае по пол-тысячи выстрелов, в отличие от наших изношенных стволов, которые уже сейчас начинают требовать замены. А вот с производством стволов 152 мм Новокраматорский завод спешить не будет — заказа от МО нет, потому что денег нет. Да и конечный владелец завода похоже не украинского происхождения и гражданства.

          5. «Поляки тоже будут свои Даны продавать.»

            Когда и кому? И будут ли?

            «это прекрасно, что покупателями являемся только мы, и с нами никто не конкурирует по этой позиции..»

            Вот именно по этой причине цена не может расти в принципе. А если Польша хочет продать (ну вдруг, согласно вам же), то цена должна сильно упасть.

            «В идеале, кроме этих 26 единиц было бы замечательно выкупить еще сотню.»

            Украине нужно 3 сотни.

            «А вот с производством стволов 152 мм Новокраматорский завод спешить не будет — заказа от МО нет, потому что денег нет.»

            С нынешней властью Даны не нужны совсем. Они будут стоять на хранении, в лучшем случае на полигоне. И снарядов к ним тоже не будет. По той же причине, по которой нет денег на заказы МО. Но почему-то деньги есть на странные покупки на стороне.

        2. Оказывается можно прекрасно сочетать способность к чтению солидных источников и не уважать собеседника.

      1. Вот это объясняется очень просто — если в свете удлиняющейся на 1000 км границы с агрессивным соседом мы и дальше будем тянуть с покупкой САУ у чехов, то через год их стоимость с сегодняшних 1,55 млн за штуку вырастет до 1,9 млн за штуку. Это просто бизнес. А если полупочтенный бутусов такой умный, то пусть сразу пишет, кто в Чехии участвует в откатной схеме — чехам будет тоже интересно (бутусов — просто п**дун, парящий над нашей с вами схваткой в белом пальто)
        Что касается Вашей второй ссылке, то не могу с Вами разделить готовность шариться по прокацапским помойкам, и комментировать фантазии министра, далекого от проблем ВПК.
        Со всем к Вам уважением.

        1. А с чего бы цена на устаревающую б/у-шную систему, на которую нет покупателей, вдруг продолжала расти? Разве только за счет увеличения коррупционной составляющей.

        2. Это было высказывание Забродского а не бутусова и здесь вопрос почему цена с 18 года поднялась в 1,5 раза? У нас, что линия соприкосновения увеличилась, или активность боев возросла? По второй ссылке это всего лишь была первая попавшееся, можно найти и в более патриотичных ресурсах. Но вопрос в другом, почему например для пожарных машин в цивильной сфере кразы проходят, а для МО нужны мазы. Под нептуны 1,5 года назад были шасси на основе краза, а теперь только «Татра». Мы не можем себе позволить угробить свое производство и перейти на все заграничное, тем более по таким «мутным» схемам.

          1. Мы с Вами себе этого позволить не можем. Это точно.
            Но избранные не то. что могут, позволяют.
            А в части слов уважаемого генерала, то у меня к целому ряду наших военных и не только один вопрос. Ну и?
            Или результаты голосования в армии были такие, что осталось только стенать?
            Вот генерал Кривонос, он в свое время, где-то в середине года, что ли, просто сказал на Радио свобода, что президент значительно вырос. как главнокомандующий. Так что все идет как надо, или как?

          2. Вопрос цены — это просто бизнес. С увеличением длины границы с агрессором на 1000 км будет расти количество требуемых САУ для ВСУ. Повторюсь — сегодняшняя цена с 1,55 вырастет еще через год до 1,9. То же будет происходить и с боеприпасами. Это просто бизнес. Причем — государственный. Чехам тоже нужны деньги на свой переход на 155 мм на двадцатом году пребывания в НАТО.
            Что касается КрАЗа — то он «фсё». И на ближайший исторический период не будет являться поставщиком шасси для ВПК Украины. А главмент может себе в фантазиях продолжать рисовать колонны пожарных КрАЗов. А Вам выбирать — принимать это серьёзно или подходить критически к высказываниям политически заангажированного персонажа. КрАЗ — это только первый «труп» в цепочке «мора» ВПК при этой власти. Потому и возникли Татры для «Нептуна», на который, к стати тоже нет денег, и когда первый дивизион встанет на боевое дежурство — одному Богу известно. На ГАХК «Артём» сейчас осталось 500 человек самого»ценного» персонала, у остальных однодневная!!!! рабочая неделя. Это достижения новой власти.
            Что касается говновбросов бутусовых и прочих по поводу межгосударственных оружейных контрактов, то это Ваше право воспринимать подобную информацию, а бутусовы и дальше будут искать коррупционную составляющую в поставке Айлендов и катеров Mark VI. Хотя нет. За это юрик может крепко по шапке огрести. Намекнуть на коррупционеров в чешском правительстве безопасней. Хотя я на месте посольства Чехии выкатил бы для начала ноту. А в перспективе можно и огрести судебный иск за диффамацию со штрафом тысяч в 100, а лучше двести, что бы его проольгинская помойка закрылась хотя бы на ближайшие три года до следующих президентских выборов.

          3. «Вопрос цены — это просто бизнес. С увеличением длины границы с агрессором на 1000 км будет расти количество требуемых САУ для ВСУ. »

            Их имеется всего около 40 штук. При необходимых 300 независимо от изменений границы. Если потребности ВСУ увеличивается, количество доступных для покупки систем не меняется. А с какой радости цена будет расти на то что и так никому не надо?

          4. to Andriy
            «в природе» их только в Польше более сотни, а у чехов около восьмидесяти. А вообще выпущено было 450. И б/к там же немеряно.
            А насчет не надо — это Вы полякам расскажите. А они вам расскажут зачем им сотня «Дан», и где ни к ним берут снаряды.

    3. Ну то есть до прихода зеленой плесени и Краз был живой и Богдана готовилась к испытаниям и производство 155-мм снарядов было налажено.
      А два года спустя, после того, как это все целенаправленно убили, вдруг вспоминаем «мы не сможем поставить на вооружение ВСУ еще по крайней мере еще три года». Если бы не эти целенаправленные действия, то до постановки на вооружение был бы год?
      А сколько времени нужно на получение Дан? Они ведь тоже не поступят мгновенно.

      А другая немаловажная вещь — Даны по ТТХ примерно соответсвтуют артиллерии РФ, а у 155-мм Богданы дальнось намного больше и она будет вести огонь вне пределов досягаемости.

      Кстати вот здесь Алексей Петров разложил по полочкам: https://www.youtube.com/watch?v=nM06admGT1k

      1. Вы совершенно точно подметили относительно «до прихода зеленой плесени».
        Потому как одно дело соорудить проект и изготовить первые экземпляры изделия такой степени сложности, как САУ, а другое , обработав результаты испытаний, многоплановых, кстати, внести соответствующие изменения в конструкторскую, технологическую и эксплуатационную документацию и организовать производство. Какое время на это потребуется, весьма существенно зависит от того, что за персонажи сидят по толстомордым кабинетам и какую задачу они имеют.
        Мне приходилось сталкиваться с ситуациями, когда технические решения, дающие впечатляющий технико-экономический результат натыкались на сугубо личные амбиции конкретных типов даже не в главных, а в промежуточных кабинетах. И дохли.
        В том же, кого могли поставить зеленые на ключевые должности вместо команды Пороха, то после Баканова о каких-то иллюзиях, или, простите, надеждах и речи нет. Я вообще удивляюсь. что Коростылев еще работает в своем КБ Луч.
        Эти зеленые гаврики никогда представления не имели о том. что батоны растут не в супермаркете. Они шутки шутили.
        А кроме того, те, кто замыслил и осуществил восшествие этих буратин на вершину украинской пирамидки, свою задачу видели совсем в другом, нежели создание в Ураине современных вооружений.

        1. С Богданой там все хуже. Испытания не затормозились. Их остановили в приказном порядке AFAIK.

      2. Один ствол не прошедший испытание на уже не выпускаемом шасси — это не оружие. И уже неизвестно, вернемся ли мы в будущем к этому конкретному проекту.
        Самое главное достижение, полученное в процессе реализации — это опыт в изготовлении подобных орудийных стволов. Потому что такое производство нам никто не продаст.

    4. «а вот выкупив постепенно запасы 152 мм у поляков, чехов, румынов и словаков»

      Да, 152-мм снаряды были дефицитом уже несколько лет. И выкупили уже все что теоретически можно было выкупить. Ну может вместе с Даной дадут немного из того что к ним осталось. И кто кроме РФ их производит?

      А вот в 18-м если не изменяет память было организовано собственное производство снарядов именно этого калибра, причем ему совершенно безразлично что клепать — 152 или 155. Правда где то производство сейчас?

      1. Я бы сказал, что не совершенно, а относительно безразлично в части 152. или 155.
        Если. конечно доля ручного труда находится на современном уровне. в части оборудования

        1. ну некоторая перенастройка требуется естественно, но оборудование менять не надо. Так перенастройка требуется даже для такой простой вещи как патрона 9mm Luger — для тира, для армии и для самообороны.
          Я так понимаю, их тогда и начали производить 155-мм, как минимум опытную партию.

      2. Не выкупили. Их еще за рубежом полно — там кацапы склады не взрывали. Кроме того, их продолжают производить и польские «Дезамет» и «Меско», и словацкая «ЗВС Холдинг» и еще несколько предприятий.

        Станки стоят на ГАХК «артем». Мы пока до 10 декабря высматриваем мир в глазах путина.

        1. Выкупили все то, что можно было выкупить. Все остальное — вне пределов досягаемости. Или самим надо или не дадут по политическим причинам.
          И не все что осталось еще от совка вообще пригодно к использованию.

          1. Поляки и словаки дадут в случае шухера. Это Вам не французы, и даже не немцы. И если надо «дезамет» в две смены будет для Украины делать 152 мм.

          2. Когда в 15-16-18 Украине нужны были снаряды и 152мм был особо дефицитным, то кто делал их для Украины в две смены?
            Вот все что можно было получить, тогда и выгребли.

          3. 152 тогда не были дефицитными. Это у Вас последствия «синдрома зрады», который успешно раздували бутусовы разного пошиба. Снаряды для Д-20 и сейчас не дефицитные. На сегодня ощущается только нехвтка снарядов именно для «гиацинтов». В 18-м году Порох на «Артема» торжественно открывал линию по производству снарядов для «Гиацинта». Сейчас на Артёма однодневная неделя, пока зелебобики заглядывают в глаз путину в поисках мира.
            Это всё, что Вам нужно знать про производство снарядов в Украине.

          4. «Это у Вас последствия «синдрома зрады»,»

            Ставим диагноз по фотографии?

            «152 тогда не были дефицитными.»

            Возможно не все были дефицинными. Д-20 — гаубица. Гиацинт, Дана и Богдана — пушки. Снаряды для гаубиц и пушек разные. А вот снаряды Гиацинта и Даны скорее всего те же самые. Снаряды Украине не продавали. Только Литва. С какой стати вдруг станут продавать сейчас или когда вдруг возникнет острая необходимость?

            «Сейчас на Артёма однодневная неделя, пока зелебобики заглядывают в глаз путину в поисках мира.»

            Вот именно поэтому странно покупать непонятно что и в то же время окончательно убивать то, что уже было и что уже работало.

  5. Забродский не является экспертом в вопросах вооружения, да и авторитетом он для большинства не является, когда он стал депутатом, то в Житомире «порвали два баяна». Но разговор тут не про него.
    Когда при предыдущем президенте договорились во Франции закупать вертолёты, то никто не орал про то что есть МотрСич, все понимали что это политическая и экономическая взятка французам. Когда стали на Богдане собирать Маз для ЗСУ вместо закупки Краз, люди в глубине души надеялись, что это подкуп Лукашенко.
    Сау Богдана с ручной зарядкой и бойцы будут бегать вокруг неё нарываясь на приход, в Дане они сидят в броне и там механизм заряжания.
    В Украине нет многих технологий и алгоритмов которые уже отработаны в Чехии годами на данной Сау. Которые нам нужны не завтра, не сегодня, а нужны были ещё в Дебальцево.

    1. Мотор Сич не производит вертолеты, от слова «совсем». Только ремонт еще советских Ми-2 и Ми-8. Даже Ми-24 не делают.

      1. Не совсем. Они на базе Ми2 соорудили не плохую такую машину. Правда я не вникал, насколько она новая в части элементов фюзеляжа. Внешне так ничего себе смотрится…

        1. А Ми24 то здоровая и сложная штука. для него Мотор Сич не совсем подходит. Тем более сейчас, когда там бардак с этими китайскими историями.
          Богуслаев, он человек «специфический», поговаривали, что в свое время в кабинет Кучмы дверь ногой открывал…

        2. Все то же самое, новый двигатель, ну может что из авионики обновили. Мотор Сич — это двигатели и редукторы.

    2. «Сау Богдана с ручной зарядкой и бойцы будут бегать вокруг неё нарываясь на приход, в Дане они сидят в броне и там механизм заряжания.»

      Во-первых Богдана будет вне пределов досягаемости, у нее дальность сильно больше. А во-вторых, смотря на кадры из Карабаха — и сильно помогла им эта броня?
      И в третьих — в Богдане там тоже механизм заряжания, автоматика и пр. и суетиться вокруг пушки нет необходимости.

    3. это политическая и экономическая взятка французам.
      ============================================
      О какой нахер взятке Вы говорите??
      С 10 тоннами грузоподъёмности «Н-225» «Super Puma» — один из лидеров в своём классе. Машина с двумя двигателями, способная нести до 19 человек в обычной компоновке и до 25 — в плотной. Радиус полёта с дополнительным баком у геликоптера достигает 935 км, расход топлива 670 кг в час. 2282 лошадиные силы в каждом из двигателей, цифровая система управления и самоконтроля, ротор, способный продолжать работу спустя 30-40 минут после прекращения подачи масла — это надёжный аппарат. МоторСич еще двадцать лет не приблизится не то что к выпуску подобной машины, но даже и близко не приблизятся к тому, что бы «повторить» Н-145.

    4. Да, кстати, в те времена когда стали собирать Маз на Богдане, Краз работал в три смены и физически не мог покрыть все протребности. Так что Маз был не вместо Краза, а в дополнение.

  6. Когда то был скандал по закупке британских Саксонов и купив несколько бронемашин сделку загубили и бойцы продолжали ездить на буханках,шушариках и школьных автобусах Богдан.Потом стали заваливать сделку по покупке у тех же чехов но через поляков Гвоздику,потом валили сделку с чехами по покупке БМД-1,не слишком ли много людей кто не хочет что бы мы покупали вооружение? Дана конечно не супер пушка,но это лучшее из того всего мобильного что мы можем купить по такой цене(по цене,если есть коррупция пусть работает СБУ и чехи помогут),да и кто мешает ее модорнезировать под натовский стандарт,поменяв ствол и механизм заряжания,учитывая что шасси Татра неубиваемая.

  7. Якщо ви так написали, то взагалі не цікавилися на той час озброєнням армії, тому що на той момент краз таку пургу постачав до армії — жах просто. Тому і почали клепати мази.

  8. Вот не спец по артилерии. Но КрАЗ-260 лдя войны само то. Какого рожна МАЗы в Украине?

      1. Порошенко «та сторона» просто развела с помощью своего Луки. Посадили на свое топливо, технику, людей в МО-СБУ. Убили оборонные заводы, убили и убивают людей. Пообещали гетьманство. И главное добивают. И ни полковники ни генералы не шевелятся пока их не поставят к стенке за убийство «шахтеров-трактористов-ихтамнетов». Чего ждут? Х.з. За Порошенко не пойдут. Никто. Он упустил свое время. НАТО не будет воевать. Если не найдется волевой бесстрашный «полковник» Украина даст «той стороне» еще один голос в ООН. И Вы это понимаете.

        1. На самом деле развели не Порошенко, а кучу дурбелыков.
          И разводила не только»та сторона» а и разнообразные «партнеры», что считали себя локомотивами цивилизации.
          И эти разведенные до состояния вонючей зеленой жижи и привели в армию отех,про которых вы пишете.
          А в части «голоса в ООН», то сомневаюсь я, однако, в свете того, что «та сторона», чем дальше, тем увереннее скользит в большую и темную дупу.
          Рашка ничего, кроме «дров» реально приемлемого во внешний мир не поставляла. Сегодня же проблемы с энергоносителями нет, вернее есть, но с их излишками. Вот и возникает вопрос о том, какой смысл в действиях той же зеленой субстанции сегодня. А исходя из реальности, так вообще возникает вопрос о необходимости воевать с тем, кто и так сыпется трухой. Это к тому, будет ли НАТО воевать за Украину.
          А поводов повоевать с ней рашка уже предоставила солидное количество. Одни «танцы» в Сирии чего стоят. А уж про последние события в Карабахе так и говорить нечего. Очень может быть, что и без Украины они получат не мало.
          Ну, а кроме того, «разгул» НАТО в Черном море, то и это «жжжжж» не спроста.
          А так да, полковников с генералами понасажали зеленые разных. Только вопрос в том, на долго ли?
          В общем, куда ни кинь. всюду труба. Так, что ли?

  9. З цим контрактом на закупівлю «Дана-2» не все так однозначно. Не даремно його ще при Пороху задумували.
    https://mil.in.ua/uk/news/militarka-7-rozbir-temy-sau/
    Коротко кажучи, зношеність стволів нашої 152-ї арти дуже висока, а снаряди ще є. Постає питання чи шукати «запчастини» (де і у КОГО), чи взяти «Дани» або подібні під вже наявні боєприпаси. Натівські 155-і системи були б ідеальні, але треба вже і багато, а це нереально.
    Що ж до «Богдани», то по-перше її розробляє приватне підприємство і є підозра що кінцевий власник з мордору, а по-друге там проблеми зі стволом після кількох сотень пострілів. В світлі невідомого власника отримати ситуацію «як з молотами» і втратити час, чілком можливий результат.

  10. Немає зради, немає перемоги. Є тактичне вирішення питань на сьогодні. Богдана ще дуже «сира», не все нам продадуть з озброєння сусіди. Якщо в контракті нема корупції це нормальне рішення, треба брати, що є паралельно виводи своє озброєння до притомного стану, а не на параді покатати., система заряджання в «богдані» це минуле сторіччя.

    1. Приямо сейчас тактический вопрос один — как можно больше урвать.

      Прямо сейчас армия не нуждается ни в артиллерии, ни в стволах, ни в Нептунах, ни в Ольхах. Даже в питании и то не нуждается. «Нужно просто перестать стрелять».
      Поэтому главный параметр любой сделки сейчас — «а сколько мне будет отката». Если нет отката — нет сделки. А Даны те, даже если их и закупят… Перепродадут кому-нибудь, тому же Азербайджану, или спишут как «надлишкове майно». И получат откат еще раз. И все.

      А чтобы народ не сильно волновался, то можно преподнести ему сделку как «ну смотрите какую игрушку мы закупили для армии». А для тех, кто волнуется о Богдане соответственно сказали «Богдана вышла на испытания и будет основной системой ВСУ». И ни Дана не попадет на передовую, ни Богдана не будет заказана даже если пройдет все испытания. Как Нептун. Не при этой власти.

Обсуждение закрыто.