ВСУ сделали ровно тоже самое и этот подвиг практически никто не описывает как самостоятельную ценность, но на самом деле это уже точно войдет в учебники военного искусства и истории войн. Потом. У нас этого не сделали потому, что некому, а партнеры обходят эту тему по другой причине – слишком болезненными будут воспоминания о том, что их армии не смогли сделать то, что уже сделали ВСУ. Так что вопрос времени – крайне важен и скажем так, ни одна европейская армия даже близко не имеет опыта ведения современной войны.
Понятно, что из военные изучают опыт боевых действий, полученный ВСУ, но это все – теория, а опыт приходит лишь с практикой. Причем, практикой свежей. Вспомним о том, как ЦАХАЛ оказался не готовым к новым способам ведения войны Хамасом. Просто на минуточку, боевики сами не ожидали, что ЦАХАЛ провалится настолько сильно и как теперь выясняется, они просто не планировали настолько глубокого рейда, который у них получился на самом деле. Проще говоря, то боевое планирование, которое было сделано загодя, они отработали на 100%, а дальше пришлось импровизировать. Если бы у них были дальнейшие планы и под них – заведены резервы, то еще неизвестно, чем все бы закончилось. Ведь они были всего в паре десятков километров от Иерусалима и практически дошли до ядерного центра в Димоне.
Все это к тому, что к такого рода боевым действиям оказалась не готовой даже армия Израиля, которая воюет раз в несколько лет, а что говорить об армиях, которые не воевали десятки лет, а большая их часть – 80 лет, после Второй Мировой войны? И между прочим, это понимаю не только я или тот, кто станет рассматривать эту проблему, под таким углом зрения. В россии это понимают отлично и там уже не раз звучали призывы о том, что пока их армия находится на пике, войну в Украине надо морозить, поскольку там уже нашли как отвечать максимально болезненно и жестко, а двигаться надо туда, где находится край непуганых пассажиров.
А это – Норвегия, с ее природными богатствами, Финляндия (по старой памяти) – страны Балтии, за которые теперь точно не впишутся США и Польша, которая кроме всего прочего, является источником двойного позора. Первый еще образца 20-го года, где армия Пилсудского разгромила армию Тухачевского и Сталина, о чем там не принято вспоминать, поскольку Сосо драпал с выпачканными штанами так, что только пятки по усам шлепали. Ну а второй элемент позора лежит в 1939 году, когда СССР формализовал свое союзничество с Третьим Рейхом и потому, тот эпизод рушит все те пафосные сказки, которые придумали большевики о «борьбе с фашизмом».
И вот теперь каждый может себе представить, что будет у том случае, если Донни скажет другу Владимиру – меня Европа не интересует: делай там что хочешь. Сколько времени понадобится для оккупации стран Балтии? В Польше уже сами отмерили предел своей стойкости. А что с Норевгией? Сколько она выстоит? Поэтому, в настоящий момент, на европейском континенте есть всего лишь одна сила, которая смогла выстоять навалу, перестроиться и научиться бить именно этого врага, самым эффективным и болезненным, для него, способом.
Отсюда следует, что новая конструкция безопасности Европы, должна выстраиваться вокруг другого, не придуманного или нафантазированного, а реального центра силы. Да, у нас то еще шобло у власти, но другой альтернативы просто нет. И чем быстрее господа, наподобие Марка Рютте это осознают, тем больше шансов будет у всей Европы. Пока есть противовес, в виде ВСУ, которые в случае чего – не станут рефлексировать и ввалят на территорию врага, что уже не раз продемонстрировано, враг не решится подставляться под такой удар и наоборот.
все ж таки, не дивлячись на те, що економіка русні ніби-то на воєнних рейках, на чому вони збираються штурмувати Захід, на самокатах? Так, можуть вдарити балістикою, дронами. Ну тоді там і відповідь буде адекватною, ніїхто їм руки зв”язувати як нам, не буде..
І якщо вже зайщла розмова про “досвід ведення війни” -то саме час завести до нас свої сили ППО і отримувати свій досвід, набивати руку, хоча б для початку…
Там і на самокатах можна, судячи зі стану вс. ПС: Рюте не буде розганяти паравоз, нафіг йому не потрібно. Він нато яке почило з миром з подачі трампа. Суб’єктивно.
стаття була й про те, зокрема, що плани застарівають…
Так, у русні були плани “Киев за 3 дні”, а вже с нашими заводами і військово-науковим потенціалом – на Захід танковими клинами…
Та де там зараз ті клини ?
Але такі розмови повинні розбутии пересічних європейців, перш за все…
“Але такі розмови повинні розбутии пересічних європейців, перш за все…”-не факт!
“Так, у русні були плани “Киев за 3 дні”, а вже с нашими заводами і військово-науковим потенціалом – на Захід танковими клинами…”-спочатку могли підгребсти під себе Середню Азію, а з їхнім людським потенціалом і на Захід.
“все ж таки, не дивлячись на те, що економіка русні ніби-то на воєнних рейках, на чому вони збираються штурмувати Захід, на самокатах? Так, можуть вдарити балістикою, дронами.”-не завжди справу вирішує арифметична більшість. Гітлер нпадав, маючи майже втричі менше сил, ніж у Сталіна, і дійшов майже до Москви. Ще кращий випадок- Фідель со товаріщі. 40 легкоозброєнних революціонерів від жорсткого безгрошів’я сідають в яхту “Бабуся”(“Гранма”) і починають воєнну операцію проти країни з 8млн. населенням і доходом на душу населення, як у Японії. І їм це вдалося.
Русня воює. Китай готується. США займаються своїми фантазіями. Європа як завжди язиком плескає. Плани планує. Десь у 30 році щось зробити, пролюбивши три роки які дала їм Україна. Деескалатори довбані.
Європа відновлює виробництва зброї, боєприпасів, пороху, закриті після завершення Холодної війни, а не згортає програми розробки й виробництва зброї, розгорнуті попередниками, виходить з конвенцій щодо протипіхотних мін, щоби замінувати кордони, а не розміновує ключові напрямки майбутніх атак ворога, інструктує населення мати запаси питної води, їжі, ліків і засоби зв’язку, а не маринувати м’ясо на шашлики, готуючись до своєї повномасштабки, навіть без зовнішніх попереджень про неї.
&nbp;
Тому дійсно, «язиком плескати» не варто, але явно не Європі. Чи Ваша мета — накидати комусь додаткових прикладів на підтвердження того, які українці кончені довбні?
Нічого не зрозуміло. Росія сильна, як ніколи, і готова воювати з Європою, чи вже догрібає останні крихти своїх ресурсів і тримається на понтах?
Те саме питання. Як так виходить, що наче сил воювати в Україні вже і не так багато, техніки брак(віслюки пішли в хід), калічполки і т.п., але тут же ми чуємо, що можливо вторгнення рашки в Європи. На якій техніці? Якими силами? Закидати збродом на мотоциклах? Не розумію.
Вы сумеете отличить северокорейца от китайца?
Дивлячись з якої точки зору. Якщо з точки зору економіки, – то так, на грані краху, якщо з точки зору армії – то сильніша за будь яку армію Європи. І тут немає протиріччя, адже завжди держави мали вибір: гармати чи масло. І той, хто обирав гармати, потім йшов до сусіда за маслом.
Можна і пофантазувати, маючи дані, як планували орки з БССР захопити Україну в 2022 році, як хамас зробив 7 жовтня Ізраїлю, як повстанські сирійські сили зробили бліц-кріґ до Дамаску. Не треба мати тисячі танків, літаків, а ось назбирати десятки тисяч африканців, азійців посадовити на дельтаплани, багі, через газогони і направити в любі прикордонні міста. Хаос, терор, знищення цивільної інфраструктури можуть надломити любу владу. БССР до сьогоднішнього дня продовжує тероризувати Польщу “нєлєгалами”, які хочуть красіво жиць в Європі.
Что больше всего убивает, так это тотальное не желание Европы раз и навсегда решить проблему русни единственно возможным в нынешних условиях образом – точечное уничтожение ключевых производственных и добывающих отраслей экономики. Не будет денег – не будет и войны, как и каких-то поползновений на чужие территории. Почему-то все сконцентрировались на защите уже после того, как к ним вторгнутся. И в этой парадигме идёт вся помощь нам. Только в последнее время хоть как-то этот вопрос сдвинулся с мёртвой точки, и то благодаря нашим дронам, насколько я понимаю всё ещё бить по руснявой инфраструктуре скальпами и прочим – нельзя. Только по чему-то военному.
Ну а то, что куча европейских компаний до сих пор работает на московии, некоторые члены ЕС с удовольствие покупают руснявые ресурсы – это вообще нонсенс. Вы или боитесь вторжения, прикладывая максимум усилий чтоб его предотвратить превентивно, либо же за разговорами о защите стоят исключительно политические или финансовые дивиденды и не более того.
“Что больше всего убивает, так это тотальное не желание Европы раз и навсегда решить проблему русни единственно возможным в нынешних условиях образом – точечное уничтожение ключевых производственных и добывающих отраслей экономики. “-і ще один ключовий момент-деколонізація. Надання незалежності всім поневоленим московією народам.
> некоторые члены ЕС с удовольствие покупают руснявые ресурсы – это вообще нонсенс.
Ви про Угорщину і Словаччину? Так, у сім’ї не без… виключень. Але цих виключень, принаймні, не 73 % (85 %). Чи «ви нє панімаєтє, ета друґоє»?
Отож… Пісня 1973 року. “Слова, слова”, співачка Даліда. Там майже все, ха-ха…
Две мировые войны начались в Европе. И по итогам 2МВ, Штаты сказали хватит и предложили себя в качестве гаранта безопасности. Они уговорили Европу не развивать свой ВПК, мол, мы всё предоставим при необходимости – 5 статья. А армии превратили в парадные колонны с соответствующим количеством железа. Всех всё устраивало, кроме Франции и стран Скандинавии. Теперь, Штатам надоело это положение и они выходят из этого клуба НАТО. ЕС лишился гаранта безопасности и должен сам о себе позаботиться как “взрослый мальчик”. Что должно лечь в основу нового союза? Какова будет организационная структура? Кто сможет это организовать? Такой человек есть – это генерал Залужный! Но, нет желания нового союза. ЕС не готов к самостоятельной защите, ментально! Кто-то должен озвучить эту инициативу. Кто? НАТО нет, оно изжило себя! За 80 лет много чего изменилось.
Украине тоже давали две недели. А Польша сейчас находится намного в лучшем состоянии, чем Украина в 22-м.
“А Польша сейчас находится намного в лучшем состоянии, чем Украина в 22-м.”-Польща з моменту вступу в НАТО завжди була в кращому стані, ніж Україна в 2022р. Але проблеми там теж є і серйозні. Військо Польське, як і бундесвер і армія Чехії, недоукомплектоване. Словаччина і особливо Угорщина в кращому разі будуть зберігати нейтралітет.
Військо Польське наразі понад 200 000, і це без мобілізації: https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9547402,raport-polska-armia-trzecia-w-nato-i-najwieksza-w-unii-europejskiej.html
Бундесвер 180 000 активного персоналу й 930 000 резерву: https://www.bundeswehr.de/de/ueber-die-bundeswehr/die-reserve-der-bundeswehr/auftrag-der-reserve-der-bundeswehr
Так, у Чехії чисельність збройних сил невелика. Але там і всього населення призовного віку всього лише 2 500 000. Ви би ще на розмір збройних сил Ліхтенштейну понарікали.
” Ви би ще на розмір збройних сил Ліхтенштейну понарікали”-може здатися декому смішним, але Ліхтенштейн в деяких випадках може показати зуби. Наприклад, Гітлер в свій час не став окуповувати його разом з Швейцарією, а після ДСВ вони відмовилися видавати союзникам власівців.
“Так, у Чехії чисельність збройних сил невелика.”-десь мені попадалася цифра-27 тис. чол. А за часів Варшавського договору чисельність ЗС ЧССР складала 210 тис.чол. Так, армія Чехії високотехнологічна, але вона також не готова влізти в бійку в разі широкомасштабного вторгнення ерефії.
“Бундесвер 180 000 активного персоналу й 930 000 резерву:”-порівнюючи з ВЖЕ відмобілізованими і навченеми 1,5 млн. москалів, не так і багато. А резерв ще треба відмобілізувати, а з цим проблеми. ТЦК їм в допомогу.
“Військо Польське наразі понад 200 000, і це без мобілізації:”- мобілізацію також ще треба провести. Після першої хвилі патріотизму запал зник, і зараз там є уйма вакансій, які не вдається заповнити.
Крім усього того, там ще активно діє москальська п’ята колона. В Чехії за останній час кілька значних диверсій.
> “Бундесвер 180 000 активного персоналу й 930 000 резерву:”-порівнюючи з ВЖЕ відмобілізованими і навченеми 1,5 млн. москалів, не так і багато. А резерв ще треба відмобілізувати, а з цим проблеми. ТЦК їм в допомогу.
Ви не зрозуміли, чи по Україні міряли? Це вже підготовлений, добровільний резерв, який, втім, не сидить по казармах, а продовжує працювати на своїх цивільних робочих місцях. https://www.bundeswehr.de/de/ueber-die-bundeswehr/die-reserve-der-bundeswehr
> “Військо Польське наразі понад 200 000, і це без мобілізації:”- мобілізацію також ще треба провести.
Не хвилюйтеся, проведуть. І корупції там буде менше, ніж в Україні.
> Після першої хвилі патріотизму запал зник, і зараз там є уйма вакансій, які не вдається заповнити.
У разі повномасштабки буде новий запал. Не всі готові залишати свої цивільні робочі місця, поки заруба не почалася.
> Крім усього того, там ще активно діє москальська п’ята колона.
Що, невже більша, ніж в Україні з 2019 року?!
Так и у Украины в 22-м было недоукомплектованное.
Мне вот кстати интересно, а почему все так уверены в успешности похода по Сувалкинскому Корридору. Вот смотрим на Херсонско-Николаевский корридор в Приднестровье с отрезанием Одессы. Там вообще все было открыто нараспашку.
“а почему все так уверены в успешности похода по Сувалкинскому Корридору.”- Це лише один з напрямків, до того не основний, хоча і дуже важливий. На мій хлопський розум, перший удар прийме на себе Естонія і Латвія, а основний Польща, з боку Білорусі.
Направление направлением. Из Крыма на приднестровье направление тоже было очень важное направление. Причем полностью разминированное и открытое.
… добре те, що Європа хоч почала усвідомлювати, що Україна є, і завжди була для неї щитом від орди…
Вони нам ще компенсацію за те що ми хана Батия зупинили винні.. ))))
То ще питання, шо то за Батий був.Звідкіля у нього ноги росли)))
> Да, у нас то еще шобло у власти,
Якби ж то лише при владі. Ось, наприклад:
https://uk.wikipedia.org/wiki/План_дій_щодо_членства_в_НАТО#Політичні_та_економічні_питання
> б) демонструвати відданість принципам верховенства закону та прав людини;
Це якась така неприйнятна вимога? Непотрібна, й навіть шкідлива для українців?
Ні? Що ж заважало її втілити, навіть не чекаючи на ПДЧ чи ще щось? «Влада»? А населення в нас біле та пухнасте? Чи його влаштовує так, як є, а так, як мало би бути — не влаштовує?
Якщо подивитись історію і фактичний стан ,то випливає висновок , що НАТО організовувалось не так для оборони як для контролю Європи , недопущення створення національних армій в Європі, недопущення організації європейського ВПК , а в сукупності з пропагандою пацифізму і недопущення формування боєздатних армій. Армія СРСР виконувала роль пугала для Європи , а США мала б бути захисником. Такий собі добрий і злий поліцнйський чи краще бандит і поліцейський в змові проти чесних громадян. Таким чином , входження України в НАТО робить цю організацію з бутафорної і вічно занепокоєної – реальною силою , а США непотрібною. Чому ? Тому що Україна змогла реально протистояти росії , для боротьби з якою начебто створювалось НАТО . Знову ж , якби не саботаж США, і розгромити росію повністю. Якщо ж , ЗСУ отримає ядерну компоненту , то питання безпеки Європи вирішується повністю . Ось любителям аналітики і конспірології завдання. Чи не є прихід Трампа до влади реакцією еліт США на стійкість України і можливу втрату контролю над Європою . А росія нападе на Литву чи Норвегію якщо там буде український контингент і Україна буде мати союзний договір з Європою. Кому треба іноземні контингенти – нам європейські чи їм наші, якщо Штати виходять з чату в Європі здається з усіх чатів
“якби не саботаж США, і розгромити росію повністю”
У вас тут маленькая ошибочка – надо «если бы не саботаж и воровство украинской власти»
“якби не саботаж США, і розгромити росію повністю”
У вас тут маленькая ошибочка – надо «если бы не саботаж и воровство украинской власти». Все правильно , саботаж був з 2019 р. і крадіжки теж тільки це наше домашнє завдання з цим справитись .
Да и вообще сплошное шапкозакидательство.
– деньги союзников
– экономика союзников
– оружие и боеприпасы союзников
– логистика союзников
– разведданные союзников
– политические усилия союзников
– санкции против агрессора – союзники
И только личный состав украинский, да и тот готовится и обучается союзниками. Плюс сами же умудрились полностью провалить мобилизацию и с личным составом большие проблемы.
Но «красная армия всех сильней».
Serg985 :
27th Березень 2025 о 19:24
Якщо подивитись історію і фактичний стан ,то випливає висновок , що НАТО організовувалось не так для оборони як для контролю Європи , недопущення створення національних армій в Європі, недопущення організації європейського ВПК , а в сукупності з пропагандою пацифізму і недопущення формування боєздатних армій.
=============================
ой як все перекручено – самі припущення без фактів.
тож трохи нагадаю – країни НАТО мали реальні військові сили аби відбити напад першого ешелону військ агресора (як раз й готувалися воювати саме з срср)
цього часу (два тижні) було достатньо для перекидання військ США у Європу.
а перший ешелон це були сили срср які базувалися у країнах варшавського договору.
так що ваша теза про недопущення формування боєздатних армій фальшива наскрізь.
от де ви таку “історію” чули?
срср не планував вийти до Ламаншу за три дні але захопити більшу частину Європи мав можливості.
ПрікВО це вже був другий ешелон й його дивізії мали здатність взяти Париж на час “Ч” + 44/50 день.
як ви вважаєте щось таки європейськи країни мали мати аби протриматися два тижні?
й тільки після розпаду срср та виходу з під його влади країн від Болгарії до Естонії захід почав масове скорочення військового потенціалу та частини ВПК.
якщо коротко то якось так…
> Україна змогла реально протистояти росії , для боротьби з якою начебто створювалось НАТО . Знову ж , якби не саботаж США, і розгромити росію повністю.
Саботаж? Ви нічого не переплутали? Якби не допомога США, то чи змогла би Україна так протистояти кацапії?
Привести ж себе у відповідність до критеріїв членства в НАТО (як це зробили Естонія, Латвія, Литва та країни Варшавського пакту), серед яких немає жодного шкідливого для України, Україні було не цікаво.
Бачте , США доросла країна , тому вони можуть і вміють грати в дорослі ігри. Однією рукою дають зброю , другої стримують європейських союзників від “надмірної” допомоги, від “ескалації” . Я ставлю на те , що даючи Хаймерси і іншу важку зброю в 2022 ,еліти США , які приймали це рішення думали , що буде щось подібне до Афганістану . Тому, після успіхів України в Харківській і Херсонській операції почали давати так обережно по капельках. Це звичайно імовірність , але уявіть, що Штати в 2022-2024 вели б себе як Трамп зараз, як би повела себе Європа з переляку. Байден ж їх заспокоював постійно , що НАТО непохитне і т.д. А так, Польща в то не дуже повірила і дала нам найбільше танків , САУ і решту зброї саме на початку війни. Імовірність такого сценарію , що Європа почне просипатись, еліти США повинні були розглядати ,коли приймали рішення давати трохи зброї Україні і не допускати її посилення (оці марення розплачуватись Україною за Китай) це ж не Трамп придумав. Ясно ,що у нас є багато симпатиків в Штатах і ми їм вдячні за всю допомогу, але підтримка росії це взагалі протиприродне явище і свідчить про велику деградацію америк еліт.
“Я ставлю на те , що даючи Хаймерси і іншу важку зброю в 2022 ,еліти США , які приймали це рішення думали , що буде щось подібне до Афганістану .”-пам’ятаючи про 73%, ваше припущення має рацію.
Перше що треба зробити це відсторонити зелену шоблу від влади, а далі створити новий військовий союз з участю України, добити пуйловське кодло з припиздентом зе неможливо!
Саме так!
Без звільнення української влади від московитських окупантів ні про яке звільнення України від Московії мова не може йти.
Більш того, навіть протистояння агресору стає дедалі проблематичнішим, тому що вичерпується потенціал українських патріотів (а для “болота” завжди було “какая разніца”).
Щоби створити новий військовий союз з участю України, відсторонити зелену шоблу від влади замало, треба ще реформи деякі здійснити. А для цього треба буде обрати тих, хто візьметься здійснювати ці реформи, а не тих, хто обіцятиме халяву, і продовжуватиме «пиляти».
Когда рассматривается удар Европы по рашке, если она нападет, почему то никогда не берется во внимание их авиация, которая как по мне может вообще всю рашку вынести. Недавно были данные про то сколько у них самолетов и каких. Что у рашки?