Пойдем дальше. Если вот так осуждающе возбудилась определенная часть нашей публики, то наверное, лапти должны бы стоя аплодировать подобным заявлениям Эрдогана. Логика здесь линейная и вряд ли что-то ей можно возразить. Только вот оказывается, что они не просто не в восторге от самих предложений Эрдогана, но их аж трясет от того, как он это сделал, где и при ком. Вот что пишет один из близких к бункеру ТГ-каналов и предлагаем это прочесть очень внимательно, а возможно, и перечитать:
«Турецкий президент не оставляет идеи получить под свой временный контроль Крым (мы неоднократно о ней писали) и одновременно стать главным миротворцем, который найдет выход из украинского кризиса. Новое заявление на эту тему Эрдоган сделал на встрече с Владимиром Путиным в Астане.
«Наш турецкий партнер был, скажем так, не очень сдержан. Сказал, мол, отдайте нам на время Крым, и там все будет хорошо. Потом проведем референдум, и все решится мирным путем (напомним, временную передачу Крыма под контроль Турции и проведение на полуострове референдума Эрдоган продвигает с 2022 года, – ред.) А сейчас туристы страдают и отказываются туда ехать, военные гибнут десятками (не знаю, откуда у него такая информация). А будет, по мнению Эрдогана, еще хуже. Такое неприятное заявление получилось», – рассказал нам источник в российской делегации. По его словам, Эрдоган уверен: переход Крыма под временный контроль Анкары станет основой «справедливого мира» на Украине, о котором турецкий президент говорил на встрече.
Путин, в свою очередь, «не стал поддаваться эмоциям, несмотря на всю наглость этого заявления». И сказал, что с Крымом все в порядке – наша армия защищает его, а туристы продолжают ехать туда. «Крым – это Россия, не стоит забывать», – процитировал прутина источник.
Отметим, что Эрдоган еще в мае заявлял о том, что в Крыму этим летом будут проблемы, в том числе с обстрелами и курортным сезоном (мы писали об этом). Знал турецкий президент о планах наших врагов или же просто угадал с прогнозом, мы сказать не можем».
Проще говоря, Эрдоган все более жестко настаивает на том, чтобы прутин вывел свои войска и все другие структуры из Крыма с тем, чтобы их оттуда вышибали не ВСУ, а те самостоятельно ушли и Турция обеспечит контроль над полуостровом, на переходный период. И то, что он рассказывает о референдуме, следует делить на два или на три, поскольку Турция – страна НАТО и никакой отсебятины она просто не может себе позволить. И если заводить речь о референдуме, то он может происходить исключительно в рамках Конституции Украины, поскольку мычание прутина про «крымнаш», это – лишь его мычание, а де-юре, Крым был, есть и будет Украинским.
А вот концовка вражеского поста как бы намекает на то, что они подозревают игру в одни ворота. Плюс к тому, Эрдоган все это выдает еще и для Си, как бы показывая, что есть варианты для прекращения бойни, устроенной путиным, но этому придурку нравится сам процесс и потому с ним надо что-то делать. После таких раскладов у Си появляется еще один рычаг выдавливания из прутина всего, что только можно. Проще говоря, такими речами Эрдоган делает пасс китайскому партнеру, с которым у него отношения в шоколаде и тут еще большой вопрос, какую игру ведет Эрдоган.
Плюс к тому, у Эрдогана имеются собственные обязательства перед крымскотатарским населением как оставшимся в Крыму, так и выехавшему на материковую часть Украины. Он просто не может ничего не предлагать, в этом плане и потому – артикулирует эту тему еще и для того, чтобы поддерживать свою роль центра тюркского мира. Но в любом случае, Эрдоган общается с путиным как с холуем Си, который к тому же сильно зависит от закупок Турцией российской нефти. А Турция сейчас является вторым после Индии покупателем жижи. И плюс к тому, не стоит забывать о том, что Эрдоган – правитель восточного типа, а Восток – дело тонкое.
Разве Табакерка это не 72ЦIПСО?
Читал спор(аргументированный) об этом тг.
Именно. Поэтому и предупреждаю, что это – вражеский ресурс. И в общем, если брать любой источник информации оттуда, он так или иначе завязан на конторе. Тут нет сомнений.
А в турецкой прессе есть информация об этом предложении Эрдогана?
Тут весь цимус не в этом. Подобные вещи Эрдоган говорил не раз. Тут речь идет о том, что в Астане он уже это двигал с позиции силы, причем – при Си. Суть его предложений – вторична.
По поводу Эрдогана при всех его, скажем, недостатках, есть маленькое замечание. Росияне отпустили командиров Мариуполя под уверения Эрдогана, что они будут в Турции до конца войны. И где они сейчас?
Может тоже самое он имеет в виду и для Крыма?
Отож кацапи й казяться
З іншого боку такі пропозиції Туреччини з недавніми пропозиціями Орбана фактично віддати Закарпаття, якось не дуже обнадіює. Тим більше що наше колективне зе активно підігрує. виглядає так що як Угорщина так і Туреччина просто хочуть урвати кусок України. І плювати їм на НАТО.
Правильно, а Закарпаття під “тимчасовий контроль” Угорщини, Львівську, Волинську, Тернопільську, Івано-Франківську області під “тимчасовий контроль” Польщі, а південь перейде до Ердоган вже сам по собі “під тимчасовий контроль”. І за це ми маємо дякувати Ердогану? Ви взагалі розумієте, що пишете?
Тобто Ви заявляєте,що зараз Закарпаття, Львівська, Волинська, Тернопільська, Івано-Франківська області ТЕЖ ОКУПОВАНІ?
Мені цікаво, це просто дія пігулок чи чогось ще?
Варианта вижу 2, или у это “шпиён со вбросами” или пациент из категории “всё пропало – гипс снимают, клиент уезжает…”, а мозг в “отпуске”…
Ведь никакой разници нет, между “передача под контроль другому государству территорий которые не окупированы” и “передача в управление окупированной территории на которой ведутся боевые действия”…
Ви зі своїми пігулками розберіться, вам, видно ця тема близька. Написане мною —очевидне, але коли ви не зрозуміли, то доведеться кричати через “ствол“. Питання не в тому, що саме окуповано на даний час, а що ні. Питання в апетитах сусідів, а вони приходять, як відомо під час їжі. Щодо поляків, то вони, тут згадані в останню чергу, бо, здається уроки історії вивчили, а от Орбан на одній ніжці крутиться, облизується. А Ердоган нам ні разу не друг, все, що він робить, робить з подвійною вигодою для себе і дякувати там немає за що. Хіба за те, що військовому злочинцю клешню тисне і допомагає санкції обходити. Якщо щось із його особистих інтересів співпадає з нашими, то це просто співпадіння. За це не дякують. І не слід забувати, що він очолює ісламістську партію. І, як пише, іноді шановний автор любить труси на собі рвати за “братів мусульман“. Він марить відродженням Османської імперії. Нагадати вам які землі входили до її складу? Нам ще не вистачало другої Палестини під боком.
> Якщо щось із його особистих інтересів співпадає з нашими, то це просто співпадіння.
Але ми маємо можливість добитися того, щоби ще менше збігалося.
+
Как показывает практика “восток – дело тонкое”, и там где одни исламисты устраивают палестину, другие этих палестинцев не принимают как беженцев… Не задумывались почему? чтобы иметь вес в чужой стране и влиять на её решения не обязательно окупировать часть этой страны, достаточно порой продемонстрировать свою поддержку и помогать её гражданам которые так или иначе ассоциируются, в данной случае, пост Турками/османами.
Пример: таже США не окупировала ни Европу, ни Корею, ни Японию – там имеют свои базы и очень весомо влияли на политику этих стран достаточно длительное время. москали аналогично имея базу в Крыму, так и не смогли повторить…
Шановний пане. не рівняйте тепле з червоним. Тут варант: росія не програла Україна виграла. Варант ще той, і реваншизму буде огого, але якщо це дасть змогу відновити наші кордони та зменшити наші втрати, то ідея непогана. Головне після того замінити зелень, щоб у майбутньому, коли кацапи полізуть до нас (а така думка в них завжди буде, також це підтверджує історія), у нас не було любителів кацапів, або їх бабла
автор шось натягує сову на глобус України
і як взагалі “пред’являти” шось Зе-гнідам ???
вони сцяли на все сечою у очі
крім майдану способу нема
Собственно говоря и Илон Маск очень сильно помог Украине в очень трудное время. Но как только он стал раздавать советы государственного масштаба и такой же тупости, немедленно превратился в Нейлона Муска.
Маск “сильно помог” на деньги (и по заказу) Пентагона.
Первые старлинки были активированы на территории Украины ещё в феврале 2022 года. Я сильно сомневаюсь, что Пентагон успел заказать и оплатить терминалы и услуги связи за два-три дня после 22 февраля.
Первые стингеры и NLAW были активированы на территории Украины ещё в январе 2022 года. Я сильно сомневаюсь, что Пентагон успел их заказать и оплатить за 2 месяца до 22 февраля.
26 февраля 2022 года министр цифровой трансформации Украины Михаил Федоров обратился к Илону Маску с просьбой обеспечить Украину системами Starlink. На следующий день 27 февраля Илон Маск написал, что в Украине появились первые терминалы Starlink. Вы думаете это была операция информационного прикрытия выполнения оплаченного контракта с Пентагоном?
А где написано, что это были терминалы подаренные Маском?
Я уж не говорю о том, что Маск просто не мог за это время поставить терминалы в Украину. 26 февраля обратился, 27 – ответ что уже работают. Разница во времени между Калифорнией и Украиной 10 часов. Время лета до Польши без посадки ~12 часов. Нужно еще принять решение, найти терминалы (допустим есть на складе), погрузить, разгрузить в Польше и доставить в Украину. И еще найти самолет, который готов вылететь по первому требованию.
Все вероятно гораздо проще. В феврале 22-го услуги Старлинка не предоставлялись в Украине. Уже оплаченный терминал с оплаченным сервисом в Украине не работал. Маск просто дал команду разрешить сервис в Украине. Все.
А контракт с Пентагоном у Маска был до 22-года. Не обязательно на обеспечение старлинка в Украине, возможно на обеспечение старлинка где ему Пентагон укажет, а может вообще “мы в твой проект вложились, когда нам понадобится ты нам будешь предоставлять услуги”. И когда Маск в том же 22-м году заартачился и начал рассказывать о собственной благотворительности, ему тут же напомнили о котрактах (во множественном числе) и он тут же заткнулся.
Дело в том, что если это была не помощь, а выполнение контракта, то не нужно обращаться к Маску с просьбой целому министру Украины, а достаточно просто проследить за выполнением контракта.
И до того как Маска понесло раздавать геополитические рекомендации никто и не думал отрицать факт именно помощи и очень важной в самые трудные дни войны.
Контракта у Украины и Маска не было, не передергивайте. Обращение было скорее всего “включите сервис”. Вполне возможно что обращение в Пентагон тоже было, как и звонок из Пентагона Маску.
Я точно знаю, что обращение “включите сервис” было и к другим компаниям, не только по поводу спутникового интернета, и это обращение не подразумевало никакой благотворительности.
И ещё раз. 26 февраля 2022 года министр цифровой трансформации Украины Михаил Федоров написал буквально следующее: “We ask you to provide Ukraine with Starlink stations”. То есть натурально обратился за помощью. Starlink stations вместе с обслуживанием были немедленно Украине предоставлены. Почему это не есть “помощь Украине”?
Ну обратился, и что? Он много к кому обращался. После обращения 26 числа (по украинскому времени, когда Федоров обращался) станции 27-го (по калифорнийскому, когда Маск писал) никак не могли появиться в Украине, если только они не были уже готовы к передаче на границе или уже не были в Украине. Из чего следует, что или Маск сказал совсем не то, что вы сообщаете или станции появились не в реультате этого обращения.
И кстати когда в 22-м Маск начал рассказывать что он на 80 миллионов поставил станций, то ему тут же прилетел ответ от Пентагона, что эти станции были оплачены Пентагоном и если Маск будет и дальше качать права, то могут быть пересмотрены и другие программы Пентагона, по которым Маск получает деньги. Макс с тех пор молчит в тряпочку.
Украина, в лице профильного министра, обратилась непосредственно к Илону Маску с просьбой о помощи в организации связи через Starlink. Украина получила связь через Starlink. Но Илон Маск Украине не помог. Странная логика.
Вот вы сначала найдите связь между двумя событиями “обратилась к Илону Маску”, и “получила связь”, тогда и логика будет. И не умалчивайте к кому еще Украина обратилась с тем же самым вопросом.
Украина обращается к руководителю и владельцу предприятия с просьбой предоставить продукцию этого предприятия. Обращается, очевидно, с целью получения продукции. Обращается именно к нему, очевидно, потому, что предполагает, что это обращение поможет получить необходимую продукцию. Руководитель обещает помочь. И Украина продукцию получает. Хм… Возможно обращение за помощью и получение этой помощи как-то связаны.
Конечно, для строгого доказательства связи между просьбой и помощью необходимы копии документов, распоряжений, свидетельские показания… “А вы докажите!”
Какой вы нудный.
Вам всегда дают то что вы просите? Вы всегда просите в одном месте? Каковы шансы что если вы попросите в одно и то же в нескольких местах то вы это получите?
Вы когда-нибудь пытались получить кредит без кредитной истории?
Вот например, Украина обратилась за снарядами к Южной Африке или Корее. И… в конце концов получила снаряды. Из Южной Африки и Кореи. Значит ли это, что эти снаряды были представлены Южной Африкой или Кореей в подарок или их выкупила “снарядная коалиция” во главе с Чехией?
Теперь покажите мне, что Украина просила именно терминалы и именно в качестве помощи? А вот мне почему-то кажется, что Украина просила разрешить сервис на территории Украины на условиях покупки терминалов и оплаты за сервис, самостоятельно или через третьих лиц.
Заявление Маска, что “терминалы начали работать в Украине” после обращения к Маску Украины никак не значит, что эти терминалы были поставлены Маском, а временной отрезок между обращением и ответом указывает на то, что эти терминалы никак не могли реалистично быть поставлены Маском, а появились в Украине по другим каналам и только ожидали включения сервиса.
Дальнейшее заявление Пентагона, что “благотворительность” Маска была оплачена Пентагоном.
Что конечно не отрицает того, что какое-то количество терминалов могло быть поставлено и Маском и был предоставлен некоторый объем сервиса без оплаты (с последующим списанием с наголов гораздо большей суммы чем себестоимость предоставленных услуг). Но в приведенной информации нет ничего и такого, чтобы подтверждало что это имело место быть.
Я понятно выражаюсь?
“Л” – Логика.
С вашей логикой осталось только прийти к выводу, что Украине союзники помогают исключительно благодаря блестящим выступлениям Ze. Ну ведь Ze выступил “дайте”. И дали. Значит это только благодаря ему.
———
– Теперь покажите мне, что Украина просила именно терминалы и именно в качестве помощи?
Я уже приводил точную цитату из обращения в Твиттере министра цифровой трансформации Украины. Могу повторить: “We ask you to provide Ukraine with Starlink stations”. “Starlink stations” это именно терминалы. А публичное обращение “We ask you to provide Ukraine” это именно просьба о помощи, разговоры о контрактных обязательствах ведутся несколько иначе.
———
– “Л” – Логика.
С вашей логикой осталось только прийти к выводу, что Украине союзники помогают исключительно благодаря блестящим выступлениям Ze. Ну ведь Ze выступил “дайте”. И дали. Значит это только благодаря ему.
Моя логика ограничена словом “помогают”, я нигде не утверждал, что помощь Маск оказал только благодаря украинскому министру. Не передёргивайте. Но факт помощи присутствует и в вашей конструкции.
Не передергивайте. Из приведенного вами нигде не следует что Маск вообще помогал или что кто-то помогал именно благодаря обращению. Ниоткуда не следует, что ответ Маска на следующий день сообщает что заработавшие терминалы поставлены Маском и/или поставлены в виде помощи. И вы прекрасно поняли что я хотел сказать этим примером, но выбрали “тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали”.
Какое ещё передёргивание? Вы просили привести цитату, где речь идёт о “просьбе”, “терминалах” и “именно в качестве помощи”. Я привёл цитату. Просьба и терминалы в ней содержатся в явном виде, а почему “именно в качестве помощи” я пояснил – потому что такая .просьба в твиттере ничем другим, кроме просьбы о помощи быть не могла. Давайте поясню подробнее. Терминалы и сервис Старлинка могли были быть поставлены в Украину либо в рамках каких-то уже существовавших соглашений, либо в качестве помощи. Обращаться публично через твиттер с просьбой о выполнении существующих соглашений, да ещё в такой форме представляется мне мало вероятным.
Далее.
Украина попросила Илона Маска помочь с связью через Старлинк. Украина получила связь через Старлинк. Отрицать связь между этими двумя событиями несколько странно.
“Какое ещё передёргивание?”
Я вам четко объяснил какое. Когда вы сделали вид, что не поняли сказанного.
Дуже правильна стаття.
Щиро дякую, Авторе!
—
До речі, так багато критичних коментарів засвідчує, що кількість невдячних дебілів, яким усі навколо заборгували, дуже добре узгоджується з відсотком підтримки “зеленого” кодла навіть на “ЛО”. Отже не дивно, що московитські маріонетки й досі перебувають на керівних посадах в Україні. Три з половиною сторіччя московитської окупації надійно закріпили в українцях найогидніші людські вади.
Я так розумію що найогидніша вада, з вашого погляду, це висловлення соєї власної думки ?
Ви мабуть володієте абсолютною істиною, і будь яке заперечення цієї істини відразу відносить опонента до московських маріонеток то зелені.
То скажу вам, що саме ви, найбільше підходите під ознаки улюбленцив великої Бубочки.
Ви неправильно розумієте (якщо не сказати – навмисно перебріхуєте).
Мова йде про одну з найогидніших вад – невдячність.
Чи для Вас ця властивість є нормальною?
А той, хто засуджує невдячність одразу викликає роздратування?
До речі, я не один володію “абсолютною істиною” щодо огидності цієї риси.
Двоякие чувства относительно Эрдогана. Создается стойкое ощущение как будто тебя на Староконке или на Успехе (Одесситы в курсе) разводит продаван: он тебе и одолжение делает скидывая цену, и товар наилучший (хотя по-правде отстой), и в лучшие друзья набивается. Но когда открываешь OLX, Prom или другой интернет магазин: тот-же товар видишь на 50-100% дешевле. Но тыкая в морду продавана телефоном с актуальной ценой, он продолжает гнуть свою линию. Так и для Эрдогана это все сугубо бизнес в его личных интересах. Неважно с Украиной или с лаптями – только бы деньжат рубануть. СуднО, между прочим, они нам не дарят, товар – оплачен.
++
“Плюс к тому, у Эрдогана имеются собственные обязательства перед крымскотатарским населением как оставшимся в Крыму, так и выехавшему на материковую часть Украины. “-не забувайте, що частина къримли (кримських “татар”) різними шляхами виїхали в етнічну близьку Туреччину (особливо молодь). Крім того, в Туреччині живе від 3 до 5 млн. къримли ще з часів Кримської війни (точної цифри встановити неможливо, бо при турецьких переписах всіх мусульман записують в “турків”).
«Плюс к тому, у Эрдогана имеются собственные обязательства перед крымскотатарским населением как оставшимся в Крыму, так и выехавшему на материковую часть Украины.»
Тут ещё обязательства перед огромным количеством собственного населения Туретчины , а именно, перед несколькими миллионами “бывших” крымских татар , а ныне кырым тюрк, не? не учитываете? я сам как турок-месхетинец и наполовину крымский татарин по матери, прикидываю…
Ще якось Ердоган свій язик припаркував щодо Китаю і геноцида Уйгурів але при першій же нагоді кукарєкає на Ізраіль щодо “геноцида Палестинців”. Тут геноцид, тут не геноцид, а тут рибу завертали
Это все просто чудесно, т. е. предложение Эрдогана – это здорово, но никогда не забывайте, что он авторитарный правитель, ему плевать на демократию, и я думаю, что Украине следует быть очень осторожной в общении с таким правителем. ” … и тут еще большой вопрос, какую игру ведет Эрдоган.”