Когда бываешь в каких-то маленьких европейских странах, наподобие Бельгии, Нидерландов и Люксембурга, всегда присутствует ощущение того, что люди вполне комфортно себя чувствуют в странах, население которых плюс-минус наш Киев. Нет особого размаха и всего, что у соседей называется «величием». Да, маленькие страны, но все – вылизанные, выкрашенные и чистенькие. Ничего облупленного и перекошенного, а если и случается какой-то ремонт, то даже на него можно любоваться со стороны, поскольку все аккуратно огорожено и все строительное оборудование, техника и принадлежности тоже чистые и выглядят новыми.
Причем, и гордости там особой тоже не наблюдается. Они просто привыкли так жить и им в голову не приходит справлять нужду просто на улице или у себя в подъезде. Если им рассказать, что в стране болезненного величия это – в порядке вещей и что огромная территория страны напоминает поле битвы с природой и самими собой, там скорее всего не поверят. Но россияне гордятся своей сплошной помойкой и дыркой в полу, а эти – нет. Просто живут.
И вот что характерно, тем же бельгийцам ничуть не мешает то, что они не производят собственных самолетов, ракет или танков, а это их совсем не расстраивает и относятся они к этому философски, мол – кому-то строить самолеты и ракеты, а кому-то – что-то другое и не важно что именно, главное, чтобы это было сделано добротно и пользовалось спросом. Но если бы у них выпускали те же самолеты, то разрекламировали бы они их как следует.
Это к тому, что мы в своей стране имеем прекрасную землю, вдоволь воды. Наша промышленность способна производить пусть и не всю номенклатуру высокотехнологичной продукции, но ракеты и самолеты мы строим неплохо. Другое дело, что все это не научились хорошо продавать, но это всего лишь означает, что надо кооперироваться с теми, кто освоил дело торговли в совершенстве. Всего пара-тройка лет нормального отношения к ВПК дало бурный рост высокотехнологичной продукции. Сразу было доведено до ума несколько видов ракет, допилили транспортные самолеты, пошли в производство новейшие РЛС и прочее. Но все равно мы почему-то считаем себя ущербными. Вот у них там (и тыкаем пальцем через плечо, на запад) все делают намного лучше, качественнее и умнее.
Но вот маленькая история из Германии. Как мы помним, у нас был создан самолет Ан-70 для нужд военно-транспортной и транспортной авиации. Да, там авионика была не самая лучшая, но это дело поправимое. Концепция оказалась неплохой и в принципе, машинка получилась интересной. Но любые надежды на то, что самолет будет продаваться, разбились о европейский гигант Эйрбас, который создал одноклассника и прямого конкурента нашей машине А-400.
Помню, сколько было обсуждений этой темы и в конце концов, наша машина ушла в нафталин, а Германия заявила о том, что полностью поменяет флот своих транспортных самолетов на свою новинку. Но постепенно размер заказа уменьшался, и сначала это списывали на ограниченность финансирования, но позже стало закрадываться подозрение в том, что дело не только в финансировании. Будь это удачная птичка, она бы разошлась по коммерческим авиакомпаниям, даже если бюджетное финансирование не могло потянуть эти закупки.
Но вот выяснилось, что дело не только в отсутствии финансов, но и в том, что в процессе эксплуатации полезли неприятные сюрпризы. Дело дошло до того, что Люфваффе отказалось принимать две новые машины, поскольку у них скопилось множество вопросов к качеству машины. В частности – к системе крепления винтов, и двигателей, а кроме того, самолеты так и не могут выдать все те технические характеристики, которые были заявлены производителем.
Военные неофициально говорят о том, что машина получилась чем-то средним между сырой и откровенно неудачной. В общем, энтузиазм в отношении А-400 там серьезно растерялся. Такое бывает у всех производителей техники, но тем не менее, из этого никто не делает никакой трагедии. И это значит, что мы не так уж и отстаем от того самого Запада. Мы делаем вполне надежные и качественные самолеты, танки, ракеты и прочее, так откуда же у нас берется эта ущербность? Вот просто на этом примере можно со всем основанием говорить о том, что транспортные самолеты мы делаем лучше немцев, но кто об этом говорит? Никто! А почему? Вопрос оставлю открытым.
Самая большая проблема с Ан-70, что он создавался совместно с мордором, финансировался совместно с мордором и финансирование регулярно срывалось, авторские права 50/50 с мордором, половина комплектующих мордорские, причем например винты заменить нечем совсем. И “целевой аудиторией” был именно мордор, как и большинство продукции украинского ВПК, да и вообще промышленности. А для продажи на открытом рынке нужны немножко другие стандарты. Вот смотрим на Ан-132, который, есть ни что иное, как Ан-32, но для приличных покупателей. Возможно, что когда многострадальный Ан-70 переделают в Ан-77, он будет точно так же отличаться от своего прародителя.
Да, по поводу “ущербности”.
Для производителей бывшего совка характерен один факт – они могут сделать очень даже приличный продукт, но в единичных экземплярах. Наладить серийное производство, гарантировать сроки и качество никак не получается. Вот например, в цехах ХАЗа стоят сколько недособранных Ан-72/74? Штук 5 (лень сейчас искать)? И стоят они там уже сколько? Лет 10? Как минимум фотографии в интернете с 11-го года. Закладывались под заказ Египта. А сколько в Киеве стоит недостроенных Ан-32? Тоже 4-5 и тоже примерно с того же времени. Какой приличный заказчик будет только ждать? У меня кстати нет уверенности, что даже Ан-132 таки начнет выпускаться массово, хоть в Украине, хоть у арабов.
Мало того, что нужно разработать, испытать и сертифицировать, нужно еще организовать производство, продажи и последующее сопровождение, а вот этим у производств бывшего совка ООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ проблемы.
Констатація фактів – без заперечень. І геть нічого стосовно їхніх причин: чому саме?
Високотехнологічні виробництва налагоджуються роками і десятиліттями – і розвалюються протягом кількох місяців. У статті є натяк на причини: два-три роки «притомної» влади плюс попит – і практично відновлено ВПК. А зараз спостерігаємо протилежний процес, до речі…
И да, и нет.
За эти годы появилось финансирование и появились вот те самые “удачные единичные экземпляры”.
А заказчик, как и в совке, так и остался один единственный – государство. И в связи с этим проблемы “организация производства-продажи-поддержка” никуда не делись. Да они за такой короткий срок и в таких условиях никуда и не денутся. Тут нужны многие годы и стабильный инвестиционный климат, чтобы не было как сейчас – год назад “Украина-герой”, а нынче “Украина-ужасно коррумпированная страна”. Последнее между прочим сейчас на всю Америку транслируют.
“Последнее”- это ангажировано истэблишментом под руководством Трампа.
Это его последняя “соломинка” in order to survive. Поэтому следует ожидать не одно ведро дерьма вывернутого на голову Украины…, точнее , заодно на головку, потому как она уже сама вымаралась по самые никуда.
И чем быстрее эту головку снесут, тем быстрее утопнет Трамп и останется со своими нечистотами но уж никак не сможет гадить
“«Последнее»- это ангажировано истэблишментом под руководством Трампа.”
Да.
Но согласитесь, что марионетка Коломойского во главе государства – только подтверждает это утверждение.
“мы делаем лучше…”. Пока…. Почему? Как по мне ответ простой. А кому тут СЕЙЧАС это надо? можно имея бороду предложить кому-то продать страну за 100+ млрд зелени, обматюкать всех. а чтооо я ж…. а страшно когда (у меня два сына, и дочка)) приходит сын из школы (было такое 2 года назад). старший – 13 лет (призер олимпиад, умный и пр… в школе все довольны. читает), а я спрашиваю: а что вам рассказывают про войну (каждый понедельник уроки начинаются раньше). НИЧЕГО! Может рассказывают про НАШИХ героев? (в понедельник. у них как политинформация когда то была). НЕТ! Я в ШОКЕ!!!. У нас война! а никто в школе не знает кто и зачем там!!! Решил объяснить. Читали, обсуждали, говорили, смотрели (ребенку было 13 лет). Малый знает за УПА за Израиль, США (какие крутые), гуглю в нете и показываю за ДАП, за Героев Украины, как цимаха вывозили – глаза на лоб лезут – у нас круче!!! Так бл… неужели это не можно рассказать в школе (и это Львов!!!!)?! Зачем ему утром петь гимн и иногда приходить в школу в вышиванке когда ему не рассказывают о том что происходит в стране, зачем примеры с истории когда есть примеры сегодня! мужества, отваги….! не знаю правильно или нет (у нас же толерантность. учим в школе за востание рабов где то, когда то, но москали не окупанты) но сын знает героев, знает за войну, и сам уже читает новости и инфу. Ну и на последок (вишенка на торт)) приходит младший. тут уже диалог: тату а правда, що землю можна купити? (учитывая что он прагматик, уже ищу подвох))). я: ще закон не прийнятий, але в принипі можна. он: “ага. значить анекдот справжній: сидить пуйло і звонить в нього тел. Ало. Це Іван з Залісся. Вова! я та мої куми з родинами оголошуєм тобі війну! Хлопці в мене в Україні вже 30000 армії. На кордоні ще 300000. Ого! Чекай пораджуся з кумами. Звінок. Вова війна переноситься. В нас дозволили купувати землю. Почекай, трохи, треба докупити землі бо на нашому кладовищі ви всі не влізете….. Я: “Максим пора збиратись на плавання”. И думаю куда б толерантность и “усталость народа” приткнуть?)
Самолет действительно получился красивый. Но, насколько удалось узнать из интернета, кроме авионики, там еще не совсем понятная история с турбовентиляторными двигателями. По совковой традиции, производство этих двигателей (исключительно для АНов) было передано в россию (Ступино). Правда, были сообщения о создании и небольшом выпуске таких двигателей (другой, лучшей модели) в Запорожье.Ну, конечно, речь шла также и об установке двигателей западного производства. Просто интересно, с какими же двигателями АН-70 демонстрировался на международных выставках? К тому же, вокруг Мотор-Сич сейчас водят какие-то непонятные хороводы. Думается, что если бы ситуация с АН-70 была более устойчивой и прозрачной, судьба его могла бы быть иной. А с авионикой, как показывает опыт, вопрос может быть решен.
Двигатели там украинские Д-27, а вот винты мордорские, да такие, что замены нет.
Как раз с двигателями там ни какой “истории” и нет. Говорю, как человек имеющий непосредственное отношение к двигателям для АНов.
На Ан70 устанавливается винто-вентиляторный двигатель Д-27 разработки ДП Івченко-Прогрес г. Запорожье. На сейчас тема заморожена по причине отсутствия финансирования. Имеющиеся в наличии двигатели законсервированы для хранения на неопределенный срок. Ведутся проектные работы по замене втулки ВВ производства Ступино.
Последние 27 лет государство не финансирует ГП Ивченко-Прогресс, как и АНТК им. Антонова, а без государственной поддержки говорить о развитии Украинской авиации не приходится. Выжить бы…
“а без государственной поддержки говорить о развитии Украинской авиации не приходится. Выжить бы…”
Вот это и есть большая проблема пост-совковых предприятий. Без государственного заказа не могут никак.
Ну казалось бы, имеешь свою нишу, практически монопольный производитель двигателей для популярных Ми-8, да и вообше для всех Ми- и Ка-. Воспользуйся заделом в вложи эти деньги не в дачи для начальства, а в разработку нового продукта и завоевание доли на других рынках… Не будем далеко ходить… Тот же Аэропракт даже в США продается. С нуля. Там где на над головой Сесны постоянно гудят.
Но да, проблемы с финансированием, дорогие кредиты в Украине. Общий инвестиционный климат, описываемый словами “побыстрее урвать и сбежать”.
Согласен со всеми упомянутыми выше комментариями.Хотелось бы обозначить тему абсолютного отсутствия в государстве даже минимальное того что называется промышленной политикой.После построения Кучмой олигархата (хотя 2 президент вроде как бы сам выходец из промышленной среды)вопросы развития машиностроения упоминаются крайне редко и произносятся крайне неуверенным гнусавым голосом т.к нет понимания важности данной темы.И вопрос развития ВПК за последние 3 года рассматриваю осторожно отдавая дань уважения тому что сделано.Но как подумаешь в какой стуации другие смежные отрасли то становится грустно.Далеко за примерами ходить не приходиться-посмотрите каким общественным транспортом мы пользуемся…Производители с трудом делают кузов а основная начинка приходит из-за бугра.Это двигатели где много науки.Электрооборудование и.т.дГрянула война и у нас некому катать броневой лист…Примеров куча.Хотя помниться в конце 1988-89гг в общесоюзных программах промышленности(не вспомню сейчас точно их названия) их бало по машиностроению 21 программа.Так вот в 17 Украина была вне конкуренции…Большой привет все нашим КЕРМАНИЧАМ
Кстати, оказалось что работы над Ан-132 приостановлены, арабы больше его не хотят.
https://lb.ua/economics/2019/04/30/425840_saudovskiy_zakazchik_otkazalsya.html
Вот еще, интервью с президентом “Антонова”:
http://space.com.ua/2019/04/26/prezident-dp-antonov-oleksandr-donets-mi-povinni-povernutisya-do-togo-shho-vmiyemo-robiti-duzhe-dobre-do-vantazhnih-vijskovih-litakiv-tse-u-nas-zavzhdi-vihodilo/
Мы говорим о разных предприятиях. ОАО Мотор-Сич – это одно, ГП Ивченко-Прогресс – другое. Но сути это не меняет. Без государственной поддержки ни одно авиационное предприятие не выжило бы. А-400 – яркий тому пример, когда “бумажный” самолет с заведомо худшими ЛТХ запускается в серию ради поддержки собственного производителя. Или Aermacchi M-346 (брат близнец Як-130) с двигателями Honeywell F-124-GA-200 вместо Аи-222-25, которые и дешевле, и экономичнее, но делают их в Украине, а не в США. И это всего лишь верхушка государственного лобби. А ещё есть гонка технологий – технологические институты тоже поддерживаются государством. У нас же вся авиационная наука осталась в России – ЦИАМ, ЦАГИ, ЛИИ. И если государство не будет помогать создавать собственную научно-технологическую базу, то конкурентным продуктом в авиации будет Аэропракт, который покупают потому, что он новый стоит дешевле, чем 30и летняя Сесна-152. И именно поэтому у Аэропрактов не будет технологического прорыва и их будут строить мелкими сериями.
Возьмите к примеру бразильский Эмбраер или канадский Бомбардье. И те и другие начинали с мощной гос поддержки и госзаказов. Да и маститые Боинг и Дженерал Електрик стали теми, кто они есть на госзаказах. Практически все предприятия вошедшие в Эйрбас в прошлом работали на оборонку – опять госзаказ. А на оборонных заказах как раз и развиваются технологии. У нас же, вместо того, чтоб закупить у Мотор-Сич модернизированные Ми-8, государство покупает б/у-шные Пумы у ЕС. Вместо того, чтобы строить свой УБС, собираются покупать нафиг никому не нужный СуперТукано от Эмбраера. А это ведь не только самолёт. Это обучение летного состава и наземного персонала, техобслуживание самолёта и двигателя, плюс закупка всего спектра вооружений, потому, что с нашим он несовместим. Помогут Эмбраеру, заодно откатят, разворуют…
А Аэропракт?..
Как Аэропракт мы живём последние 20 лет. Там с китайцами, тут с турками, где берут, туда и продаем. На жизнь хватает, на прогресс приходится копить…
Многое из сказанного вами конечно же справедливо. Да, государство могло бы и помочь. В первую очередь инвестиционным климатом, а уже во вторую госзаказами. НО – госзаказы не должны быть только по одному критерию “национальный производитель”. Качество должно быть сравнимое. И предприятия не должны быть завязаны ТОЛЬКО на госзаказ.
Можем рассмотреть ваш же пример с Аи-222-25. Я о нем ничего не знаю, как не знаю и о продукте конкурентов. Допустим я заказчик и у меня есть два варианта. Вы мне говорите “Аи-222-25 и дешевле, и экономичнее”. А у меня тут же встречный вопрос – за счет чего дешевле? Экономичнее – хорошо. А как насчет мощности? А ресурс? Надежность? Как просходит поддержка производителем в процессе эксплуатации? Как быстро я смогу получить запчасти, отремонтировать двигатель или получить замену? У вас есть склад запчастей на территории ЕС или мне придется месяц ждать растаможки? Как часто он будет ломаться? Какова уверенность, что и через 10 лет производитель все еще будет существовать? Кто такой Honeywell я знаю, а кто такой “Ивченко-Прогресс”? Видите как много вопросов возникает? И цена с экономичностью среди этих вопросов далеко не на первом месте. И еще вопрос, который регулярно возникает – “мне нужно сто миллионов двигателей уже завтра, сможете обеспечить?”
Смотрим еще – Як-130 изначально был с украинскими двигателями. Если итальянцы захотели Honeywell, значит имели для этого серьезные основания, для них это дополнительные расходы на доработку и сертификацию, а Honeywell для них такой же иностранный продукт. Ну хорошо, пролоббировали там. Смотрим на чехов. L-39/59 с украинскими двигателями, L-159 с теми же Honeywell. Совпадение? Хорошо. Антонов строит для арабов Ан-132 на базе хорошо зарекомендовавшего себя Ан-32 с украинскими двигателями, но ставит… американские PW. Да еще и говорит о том, что для “локализованных” версий Ан-1×8 использовать иностранные двигатели, “более привлекательные для иностранных заказчиков”. Заговор против украинских производителей двигателей? Или в консерватории что-то неладно?
Нет никакого заговора против украинских производителей авиадвигателей.
Попробуйте объяснить не менее “печальную” историю нашего конкурента – Honeywell F-124/125. Его конкурент – Rolls-Royce Turbomeca Adour Mk-106 подвинул F-124/125 везде, где только было можно. При этом он больше, тяжелее, с меньшей тягой и с большим удельным расходом. Одним словом хуже по всем параметрам. Здоровая конкуренция? Или возня бульдогов под ковром?
История авиации полна случаями, когда лобби побеждало ЛТХ. И “здоровая конкуренция”, зачастую, происходит в высоких правительственных кабинетах. Попробуйте объяснить экономической целесообразностью производственный цикл на Эйрбасе или Еврофайтере…
А по поводу того, способны ли украинские производители обеспечить техническое сопровождение своих двигателей – способны и обеспечивают. Есть ли у нас склады в Европе – нет. А зачем? Вы, как потребитель, не имеете права лезть в двигатель дальше заправочной горловины маслобака. Любая поломка в межремонтный период – это ЧП, с которым будут разбираться представители техподдержки. Они и привезут нужную деталь. Эйрбасы и Боинги тоже стоят в аэропортах в ожидании техподдержки.
Миллион двигателей сразу – вы в состоянии купить миллион двигателей и обеспечить их хранение? Срок хранения двигателя 5-6 лет, а потом переборка за счёт эксплуатанта (это мировая практика). Тем более, что вы собираетесь строить не более сотни самолётов в год. И не забывайте о том, что самолёт проектируется вокруг двигателя, а не наоборот.
А то, что самолёт “привлекательнее” с иностранными двигателями, ну так и Боинг для кого-то привлекательнее с двигателями от Роллс-Ройс, а Эйрбас с двигателями от Пратт& Уитни или GE. Может где-то тут и есть конкуренция, хотя…
Кто будет покупать самолёты и двигатели у страны, которая виляет как маркитантская лодка, у страны, которая завтра может стать твоим противником?
Стабильный политический и экономический курс, благоприятный инвестиционный климат, недорогие госкредиты (вдруг чего) и госзаказы – все это есть у производителя из ЕС и США (плюс защита государственных интересов, но это не афишируется). У нас же всего этого нет.
И да, весь авиапром Украины был завязан на Россию, так что зелёное большинство с нетерпением ждёт возвращения в “русский мир”. Мне от этого грустно. А замороженные Ан-132, Ан-1х8 – отличный аргумент для зелёных. Они ведь не думают о том, что в России они тоже никому нафиг не нужны. Они думают о том, что там мы потеряли рынок сбыта и надо бы его вернуть…
“Кто будет покупать самолёты и двигатели у страны, которая виляет как маркитантская лодка, у страны, которая завтра может стать твоим противником?”
В-о-о-т. Наконец-то вы и ответили на самый главный вопрос.
“При этом он больше, тяжелее, с меньшей тягой и с большим удельным расходом. Одним словом хуже по всем параметрам”
По всем ли? Мне видятся например гораздо больше параметров, которые могут быть гораздо более важны, чем перечисленные вами. Например один интергальный – “стоимость эксплуатации”.
“А по поводу того, способны ли украинские производители обеспечить техническое сопровождение своих двигателей — способны и обеспечивают. Есть ли у нас склады в Европе — нет. А зачем? Вы, как потребитель, не имеете права лезть в двигатель дальше заправочной горловины маслобака. Любая поломка в межремонтный период — это ЧП, с которым будут разбираться представители техподдержки. Они и привезут нужную деталь. Эйрбасы и Боинги тоже стоят в аэропортах в ожидании техподдержки.”
В последнем я СИЛЬНО не уверен. Во многих крупных аэропортах есть сервисные центры. И в том что там не лезут в двигатель – я тоже не уверен. А уж то, что никакой приличный потребитель не будет ждать месяц, пока производитель изготовит запчасть или даже двигатель, а потом ее еще месяц будет растаможивать – это однозначно.
Это то, о чем я и говорил изначально – практически все компании родом из совка продолжают болеть всеми совковыми и кучей пост-совковых болезней.
“Миллион двигателей сразу — вы в состоянии купить миллион двигателей и обеспечить их хранение?”
А вы можете обеспечить сто? Или десять, но в течение месяца?
И вообще – что за совковая манера выяснять зачем мне нужно столько и тогда? Сказано, мне нужно столько к такому-то сроку – или беретесь исполнять или я ищу другого поставщика. Совковый подход – “вы платите мне деньги вперед, а я на эти деньги начинаю покупать материалы, оборудование и организовывать производство” – сходу отпугивает приличных покупателей.
“И не забывайте о том, что самолёт проектируется вокруг двигателя, а не наоборот.”
Тем более странно, когда имеющиеся самолеты перепроектируют под новый двигатель, не находите? Зачем этот геморрой и куча денег, когда и так имеется супер-пупер двигатель, “превосходящий по всем параметрам”?