Все то, что сейчас происходит в Украине, вокруг нее и вообще – в мире, наверное, было неизбежно, потому что цивилизацию занесло куда-то в сторону и она, как живой организм, стала терять иммунитет к заразе, которая была всегда и никуда не делась. Тем не менее, акценты взглядов, принципов и действий в последние несколько десятков лет были смещены настолько, что как только извечный патоген вынырнул из темной бездны – все оказались в растерянности и абсолютно не готовыми к тому, чтобы хотя бы понять, что болезнь уже пришла и с нею надо что-то делать.
Оказалось, что единственная реакция, доступная для цивилизации – повернуться на другой бок и делать вид, что вот этот ужас – просто дурной сон и что утром проснутся и никакого кошмара нет. А между тем, вся история человечества просто вопит о том, что эта дичь регулярно возвращается, пусть и в разных обличьях, и собирает свою кровавую жатву. И главная проблема такой тактики заключается в том, что когда уже симптомы заболевания становятся очевидными, то большая часть цивилизации успокаивает себя тем, что это происходит где-то далеко и до них это не доберется. В 1939-м году так думали Франция и Великобритания, а в следующем, 1940-м году они на себе прочувствовали свою ошибку.
Сегодня европейская пресса публикует слова президента Эстонии Алара Кариса, которые сказаны очень кстати и показывают многое. Он сказал о том, что на рекламном щите, недавно установленном в Ивангороде, на границе Эстонии с россией, написано: «Границы России нигде не заканчиваются» — Границы россии бесконечны. И с его слов, это прекрасно показывает, насколько Европа и россия отличаются друг от друга в своих взглядах и ценностях. А еще он подчеркнул, что НАТО и ЕС не могут вести себя так, как будто сейчас мирное время. Именно с этим сложно поспорить, но дальше он сказал нечто такое, что действительно вызывает настоящую тревогу.
Ниже будет большая цитата, в конце которой предлагаю остановиться и проверить себя прежде, чем читать дальше – возникло ли ощущение тревоги и если возникло, то в каком месте. Вот эта цитата:
«Как нации, мы измеряем наш успех экономическим ростом и улучшением социального благосостояния. Россия, тем временем, использует империалистические метрики расширения территории и военной мощи. И мы вовлечены в вечную борьбу, основанную на ценностях, потому что восточная граница ЕС с Россией проводит границу между этими двумя совершенно разными способами мышления и видения мира. Вторжение России в Украину не стало для нас неожиданностью. Россия захватывает все, что осталось без защиты. Именно поэтому мы не должны ничего оставлять без защиты. Нет смысла гадать, какая страна может быть атакована следующей, потому что, как неоднократно показывала история, если дать ей шанс, вся Европа может стать следующей. Именно поэтому Эстония является активным сторонником расширения как ЕС, так и НАТО.
Демократия сама по себе представляет угрозу для нынешнего российского режима, а значит, любое демократическое государство представляет для него угрозу. Таким образом, бесполезно основывать наши стратегии на ожидании, что в скором времени в России произойдут фундаментальные изменения. Даже когда нынешний режим изменится — а это в конечном итоге произойдет — отношение России к Западу не изменится. Культурная ДНК страны, которая была запрограммирована на противостояние Западу, не изменится в одночасье. Подготовка к войне укоренилась в сознании россиян. А тех, кто думает иначе, либо заставляют замолчать, либо вынуждают уехать, либо преследуют, либо сажают в тюрьму, либо убивают, как мы с большой грустью наблюдали совсем недавно».
Из этого можно сделать вывод о том, что опасность уже осознана и то, что не реагировать на нее – смертельно опасно. Только вот сути угрозы там пока так и не поняли. Там считают, что агрессия и милитаризм там укоренились и быстро это не изменить. Но на самом деле, ничего такого там не укоренялось. Так можно описывать ситуацию, если бы какое-то долгое время там не было всего этого, а потом оно взяло и укоренилось на чистом месте. На самом же деле, тяга к живодерству там была всегда и никуда не девалась.
В разные исторические периоды она проявлялась по-разному, но вся история состоит из волн: подготовка к агрессии – агрессия, отпор – опять подготовка к следующей агрессии. Пока эта сущность не разрушена и не заклеймлена, пока она не будет помещена в карантин, причем – по частям и в изолированные палаты, ничего не изменится ни медленно, ни быстро. Ну а те, кто в речи описан как беженцы от режима, на самом деле – вирусы или споры, которые на новом месте будут генерировать все тот же яд.
Ну а пугает здесь то, что видимо, этой сути проблемы не понимает президент страны, которая на своей шкуре все это прочувствовала. И если бы это говорил президент Португалии, например, то можно было сделать скидку на то, что она была и остается далеко от лепрозория и потому может не понимать всего объема проблемы, но не президент Эстонии.
Думаю, что он все прекрастно понимает.
Но розовые пони Запада еще не дозрели до этого понимания, и вполне могут обвинить его в фашизме, русофобии, нетолелантности и прочих смертных грехах.
Особливо – ішаки, вигодувані фублями…
Бо в ідейність йОрбанів я не вірю!
Цілком згоден. До того ж, це інтерв’ю відбулося одразу після низки зустрічей у Європі, на яких можна було спостерігати різноманітні “танці з бубнами” навколо вдоаи “головного московитського опозиціонера”. Щоб сприйняти більше табуни рожевих поні мають вивчити правило двох стін
На месте Европы я бы подумал о том, что будет если Украина падет? Что они делают в первую очередь с оккупированными территориями? Они гонят в армию мужское население оккупированных земель. И вот представьте эта огромная масса Украина плюс расия хлынет войной на Европу. Об этом в Европе хоть кто-нибудь подумал???
С чем хлынут? С голыми жопами? Всё построено на договорняках, передел скоро завершится, передел громадных финансовых потоков. Верхушка свалит, свалит именно на “Запад”( или на территории подконтрольные им). Если задача – очистка территорий, от населения, так ещё год – и всё. Остальные сами уйдут, куда скажут.
Я дивуюсь так званій західній демократії…
Вони існують в паралельній реальності ( пам”ятаєм про продажних політиків ). Вся колективна безпека повинна бути перебудована на інших принципах… Є агресор, що загрожує західним “цінностям” ( а агресор не один ) – всі дружно зібралися, вломили з усієї сили і по роботі. А не українці борються , а ми їм ніби допомагаєм щоб “конфлікт” не поширився. Не дуже вірю, що Захід прозріє.
Така війна їх влаштовує, довга, кривава, це вимотує федерастів, дає час на озброєння та підготовку до війни. Ну так, нашими життями і долями, але світ цинічний, і з цим треба жити
Парашный Ивангород и эстонская Нарва – это фактически две части одного города на противоположных берегах реки. Даже древние крепостные стены абсолютно идентичны.
Но как же они отличаются! Кстати, в далёких восьмидесятых жители Ивангорода отоваривались только в Нарве (и продуктами, и всем остальным). Думаю, все понимают, почему.
Картина была настолько сюрреалистичной, что в продаже даже обыкновенные помидоры с эстонской стороны были крупными и красными, а с парашной – какими-то желтоватыми и размером с черешню (я даже как-то удивился, когда увидел 3-литровые банки консервированной черешни, но потом прочитал на этикетке – “Томаты”).
И да, эстонцев парашинцы всегда люто ненавидели.
Вообще-то с помидорами плохой пример. Если вы находитесь в США, то должны были видеть в магазине как “крупные красные”, так и “мелкие желтоватые”. А еще если повезет в сезон страшного вида большие разноцветные от зеленого до серо-буро-малинового. Так вот “крупные красные” я никогда не покупаю – параллон параллоном. Для повседневной еды как раз “мелкие желтоватые” cherry tomato (прямо в названии “черешня”). Самые вкусные – вот те самые страшного вида, и чем страшнее тем вкуснее. Но они только в сезон и гораздо дороже. Причем все три – гидропонные из Мексики.
Вы что не видели красивых, вкусных, больших, крастных помидоров?:) Сортов сомидоров очень много
“Вкусных” – не видел. “О вкусах не спорят”(с)
“Сортов сомидоров очень много”
Так отож.
Наверное я неправильно высказался, поэтому Вам и не показался красноречивым пример с помидорами. Я не веду речь о различных сортах – там всё понятно (уж я то знаю). Я говорю об ОДНОМ сорте (условно одном), который в Эстонии давал превосходные плоды, а в ленобласти даже партийная администрация плакалась, что помидоры никудышние “из-за климатических условий”, которые на разных берегах реки уж очень отличались.
Кстати, край “вечно-зелёных помидоров” – это именно о них.
Vadym Kuzmenko :20th Лютий 2024 о 02:11.
Ви все вірно висловились. Просто відстань 40 років. Людина оцінила допис з погляду американця 2024 року. А ссср з овочами не дружив. Тому і різниця між госценой в 5 коп та базарною від 3 до 10 руб великих солодких томатів. Тому лівобережна Херсонщина славилася тепличними мільйонерами в 1980-х.
Деградация, зараза этакая, на Западе… Ну читайте: культурная ДНК была запрограммирована в России – сказал эстонец. Во-первых, ментальная как термин более конкретно. Во-вторых, ДНК уже есть сама программа. Третье – ДНК чрезвычайно устойчива. Значит, при смене такой “ДНК” всё происходит явно: в Корее, северной её части с 1955 по 1965 годы как раз и внедрили к феодализму не демократию, а диктатуру. Китайцы и россияне, совместно с местными сторонниками.
Никаких признаков замены “ДНК” в России не было. Просто Запад решил, что деньги не пахнут, а после нас хоть потоп. Ну вот он и начинает разливаться. Признать себя беспринципными корыстолюбцами публично – не хочется, вот Запад и играется словами, обманывая своё же население. Что вполне традиционно – богатые и правители всегда выходят сухими из воды, да вы на Меркель посмотрите.
да тревожно, но как говорил сам anti-colorados есть деньги есть империализм нет денег, нет империализма. Совок не пережил Афган и нескольких “черных лебедей” таких как Чернобыль и Спитакское землетрясение 1988 года. Надеюсь, у тут “черные лебеди” не заставят себя ждать, кончатся деньги в миг станут миротворцами. Судьба к нам благоволит, несмотря на всё горе и жертвы, Украине выпала миссия нанести империи сокрушительный удар империи.
А вот мне кажется, что вся “цивилизационная борьба” Запада с Россией закончится тем, что во время очередного избирательного цикла – там просто выберут во власть политиков, лояльных к России и Путину, и на том ВСЁ! Снова газ, нефть, дружба и “бизнес как обычно”. КРАСОТА!
Ну, и вправду: зачем тратить деньги, силы физические и душевные, перестраивать свои взгляды и т.п. – если можно избрать какие-то условные АдГ или “Народный Фронт”, и наша зона комфорта будет сохранена… И исчезновение Украины с политической карты Мира – не такая уж и большая цена за то, чтобы не выходить из зоны комфорта.
Выживание Украины – забота ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев. А если большинство украинцев голосуют за “надо просто перестать стрелять”, “шашлыки в мае” и “не нагнетайте”, то почему кто-то другой должен заботиться об их благополучии?
Все заботятся о СОБСТВЕННЫХ интересах, КАК ОНИ ИХ ПОНИМАЮТ. Кто-то заботится о своем кармане (Орбан), считая что это ничем не обернется. Кто-то заботится о благосостоянии и безопасности своей страны. Где-то свое население голосует за “надо просто перестать стрелять” – значит их интерес именно в этом.
Во время Холодной Войны было разделение на сферы интересов – вот тут “сфера интересов” Запада, а вот тут – совка. И то что Украина или Польша попали в “сферу интересов” совка никаких особенно негативных последствий для Запада не принесли. Ну кроме последствий для собственно Украины, Польши и всех остальных. Ну вот не защитил Запад Венгрию в 56-м – и что? Интересы Запада от этого как-то пострадали?
Так вот Украине и украинцам нужно было изначально понимать, что помощь хорошо, но “сам не плошай”. А не сидеть и ждать когда все принесут в клювике. И активно работать надо пониманием, что совместное выступление против мордора – в общих интересах и интересы союзников совпадают с интересами Украины. Это именно обязанность в первую очередь Президента, который именно и занимается обороной и внешней политикой. У Пороха получалось, а Ze решил, что можно хамить и требовать и своей обороной и мобилизацией можно не заниматься – союзники все сделают за нас.
“Героизм всегда есть следствием идиотизма (или преступления) других”(с)
И вот здесь нужно не союзников винить, а понимать, что героизм и гибель украинцев есть результат выбора самих украинцев.
И ….?
Суть, суть то в чем ?
Вы выдали набор дежурных фраз, чтобы что ?
Чтобы поменьше истерили “нам союзники не дают” и чаще смотрелись в зеркало.
Необходимо приводить свои ожидания в соответствие с реальностью.
Я не вижу на этом сайте истерик по поводу помощи Запада.
Есть эмоции относительно действий США и Европы, но они обусловлены пониманием того, что без снабжения нас всем необходимым мы эту войну проиграем вчистую.
Увы но сейчас решение о пргдолжении войны или капитуляции перед Росией принимаются не руководством Украины и не украинским народом, а руководством стран Запада.
“Я не вижу на этом сайте истерик по поводу помощи Запада.”
А я очень даже вижу.
И еще вижу непонимание, что все действуют в СВОИХ интересах. И также вижу непонимание, что это именно обязанность украинской власти и украинских дипломатов объяснять властям других стран как помощь Украине будет соответсвовать их собственным интересам, находить союзников и образовывать союзы в интересах Украины.
“что без снабжения нас всем необходимым мы эту войну проиграем вчистую.”
Потому что мы сидим ровно на попе и ждем когда нам эту помощь принесут, вместо мобилизации страны. Нет не только снарядов, людей на передовой тоже нет.
“Увы но сейчас решение о пргдолжении войны или капитуляции перед Росией принимаются не руководством Украины и не украинским народом, а руководством стран Запада.”
Когда руководство Украины снимало Залужного, руководства стран Запада сказали “это ваше суверенное право, хотя нам это и не нравится”. Точно то же самое они скажут, когда руководство Украины пойдет подписывать капитуляцию. Но при этом заботой руководств стран Запада будет чтобы современные вооружения не попали в руки мордора. Соответственно когда они увидят что к этому все идет… ну дальше сами понимаете.
И повторяю что я сказал выше, а вы не поняли для чего – каков бы ни был итог войны для Украины, интересует он в основном Украину, а не союзников. Что бы там ни говорили с высокой трибуны. Это нужно понимать каждому.
Решение продолжать или капитулировать будет принимать руководство Украины (и честно, я вижу куда это руководство все ведет, ему нужно просто подготовить общественное мнение, что пора сдаваться). Союзники будут помогать, но не более того, что они могут себе позволить. И именно помогать, а не всем обеспечивать.
Сергей, не сомневайтесь что все “сочувствие”, которое Вы услышите от Андрея, это будет “сами виноваты, вы выбрали шашлыки, пожрать” и прочее бла-бла. При этом “бревно в глазу” состоит в том, что “мудрый американский народ” готов избрать Трампа, а это уже “шашлыки” совсем другого уровня – тянет на гибель всей цивилизации потому что скорее всего она не переживет если на Земле станет еще на одну такую крупную диктатуру больше. Но все равно – идиотами будут исключительно украинцы и “так вам и надо!”.
С Трампом американцы как-то сами разберутся. Или не разберутся. Им с этим жить. Но на помощь ВСУ точно не позовут.
Нет не только снарядов, людей на передовой тоже нет.
===
Украина НИКОГДА не просила ваших солдат. Мы справляемся сами. Ваши солдаты вам пригодятся отражать агрессию, когда орки полезут со стороны Мексики. И тогда мы услышим дежурную фразу “Техас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сам виноват в происшедшем” и далее по тексту… Штаты это ведь вообще то “государства”, то чего бы и не вспомнить что условный Техас не занимался обороной? Мерзко это все… И я не понимаю, то ли вы в свою очередь не понимаете что происходит, или это такой способ цинично поглумиться над своей бывшей родиной. Впрочем, неважно…
Еще раз, очередной – не “ваших”, а “наших”. И нет, не справляемся. На передовой воевать уже некому, а мобилизация так и не предвидится.
“что без снабжения нас всем необходимым мы эту войну проиграем вчистую.”
===
А мы то имели дурость считать себя “по факту подразделением армии НАТО, выполняющего функцию сдерживания агрессора на дальних подступах к границам Альянса”. Это вы скажите кому то из своих генералов что снабжение армии это их собственное дело, надо снаряды, то пусть генерал завод строит сам. Какие же мы идиоты… Надеяться на Штаты…
Это вы выстроили в своем воображении. НАТО об этом догадывается? НАТО просило быть “передовым отрядом”?
Нет, не просило, это мы идиоты думали что “общие цивилизационные ценности” и т.п. Кстати, страны Балтии и Восточной Европы наверно понимают что делаем мы, а вот относительно вас очень большие сомнения что пятая статья не окончится “бла-бла”, уже ж видно как США отнеслись к своим верным союзникам, то чем Балтия лучше?
С Трампом американцы как-то сами разберутся. Или не разберутся. Им с этим жить. Но на помощь ВСУ точно не позовут.
===
Да конечно разберетесь и без нас, как концлагеря строить вас московиты научат, а “кремлевский щенок” хороший ученик.
И это будет их, американская, проблема. Платить за свой выбор будут сами. И между прочим украинцы голосуют в большинстве своем именно за Трампа.
Старый разговор, Андрей… Но если раньше я высказывался на эту тему уже в каких то “глубоких” ветках, которые видел только я и модератор, т.е. Вы, то сейчас наверно, с Вашего позволения, “пару мыслей” в топовой теме… На тему вот того слова, что Вы выделили большими буквами, наверно чтобы до тупеньких украинцев лучше дошло. Андрей, как Вы считаете, категории морали применимы к функционированию человеческого общества? Если да и во взаимодействии между особями они таки применимы, то давайте поднимемся выше. А между государствами? Они как-никак тоже “особи” только уже в “более глобальном пространстве”. Так вот, говоря что проблемы страшной войны Украины с огромным и, будем справедливы без шапкозакидательства, довольно таки ресурсоемким соседом-отморозком это точно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемы Украины? Я уже когда то вам приводил пример из мира животных – стадо слонов, или антилоп, буйволов и т.д. всегда защищает сородича от хищников, причем, не спрашивая “а с тобой заключали договор на защиту, или может там ничего не было прописано в том, что мы должны тебя защищать рогами и копытами, а не только сочувственно цокать языком когда на тебя нападут”. Так вот – люди таки не антилопы… А куда более подлая мразота. И ситуация когда у вас под окнами (именно под окнами, вы “на этажах”, вам лично гопники не угрожают) избивают девушку, ну или даже не девушку, а вашу мать (вы ж такой украинец, что аж дым идет от патриотизма), то вы спокойно снимаете это на мобильник из окна, иногда отпуская реплики “а, дура, сама виновата, надо было на карате ходить, а не губы красить”. Как вам примерчик? Не нравится, но что в нем неправильно? Здоровенный гопник избивает одну из стран – члена мирового сообщества, а остальное сообщество ведет себя по разному, кто то пытается помогать, но их ресурсы несоизмеримы с ресурсами гопника, кто то делает вид что его не касается, а самый крупный амбал смотрит из окна и ругается с женой кому сегодня мыть посуду, это куда важнее происходящего под окнами. Ну а кто то злорадствует, причем злорадствует стабильно и цинично уже далеко не первый день, на этот раз я уже не о государствах… Причем, стараясь не замечать что Украина очень много как раз делает сама! Наши средства поражения наносят урон нефтянке рашки и “санкции Буданова” обрушили экспорт нефтепродуктов с расеюшки процентов, кажись, на двадцать, или больше в отличие от ваших ничтожных, при которых раша как жировала на нефти, так и продолжала. Но кому это надо, куда проще глумиться над “нищебродкой, неспособной себе даже зимнюю форму пошить”. У меня нет слов от аморальности происходящего… Вы уже не раз мне с очень плохо прикрытым злорадством говорили что по Будапештскому меморандуму вы нам ничего не должны, а если Украина подписала эту пустейшую бумажку, то сама дура и “лох высочайшего уровня”. Не могу не согласиться по факту, но с моральной стороны… Какая же все таки подлость со стороны “гаранта”… Да, люди таки “не слоны, и не антилопы”, те – куда человечнее… Кстати, “Земля – круглая”, а “тетка Карма” – еще та оторва с иногда очень черным чувством юмора и если случится такое что таки рванет (именно не “если”, а “когда” потому что это случится неизбежно) Еллоустонский супервулкан и превратит сильнейшую страну мира в слабейшую, то куда бежать будете, предатели и негодяи? Да, с точки зрения той ничтожной бумажки вы крутые перцы, взувшие лоха, забрав у него тысячи ядерных боеголовок “в обмен на зеркальца”, но уже говорил, “тетка Карма” договора не читает, у нее свое понятие о справедливости… Кстати, я бы этого конечно не желал, очень уважаю наших соседей по планете и друзей – страны Балтии и не желаю им зла, но если таки случится нападение на них, то естественно сначала русня захватит одну из них. Ожидаю от вас сентенций в духе “Литва ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сама виновата в происшедшем, а чтобы она отразила нападение мы ей дадим аж целых четыре танка “Абрамс”, Украине дали аж целых 32, с такой силой они могли аж до москвы дойти, а вы меньше, вам и четыре хватит”. Ну а потом “Латвия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сама виновата…”. Хищник будет захватывать жертв по одной, пользуясь тем, что остальной мир будет стыдливо отворачивать глазки, делая вид что его это уж точно не касается.
“Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.” (с)
Мне стыдно за то, что я принадлежу к человеческому роду – самому подлому и продажному из того, что жило на планете… Еще раз – “мы не слоны и не антилопы”… “Смотрите из окна как внизу избивают вашу мать” дальше, “украинец”…
Ну опять поехали. Что вы от меня хотите, чтобы я сказал, что вот сейчас все усовестятся и сразу передадут Украине армаду звездных крейсеров с десантом в миллиард клонов? Если я вам это скажу, ваше настроение может и улучшится… ненадолго. До того момента как вы увидите несоответствие обещанного реальности. Примерно как с обещанными шашлыками в Крыму уже в прошлом году.
И нет, мораль в международных отношениях отсутствует. Даже законы и обязательность договоров отсутствует. Есть только ВЫГОДНО-НЕВЫГОДНО. Если я сделаю вот ЭТО, какие могут быть по моему мнению последствия? А если кто-то заговорил о морали, посмотрите вокруг, скорее всего вас готовятся облапошить.
Где были украинцы (и все остальные) когда хути за 3 месяца вырезали более миллиона тутси? Это далеко и нам не интересно? Или когда в 56-м Венгрию от совка не защитили. Мир от этого перевернулся?
Андрей, так я и говорю что люди – самые мерзкие существа на планете, увы… Относительно тутси – согласен, но есть ведь понятие “более свои”? Мы для вас не более, чем “туземцы”, на уровне тех же тутси…
А чего хотел от Вас лично? Да просто сочувствия и пару теплых сллв что у Вас тоже “болит сердце” за происходящее. Понимаю что врядли Вы Байден и наверно даже не сенатор, то просто сочувствие… И замечать если мы что то делаем хорошее. Типа того же обрушения экспорта нефтепродуктов из рашки вследствие атак наших средств поражения по кацапской нефтянке.
Извините, нервы… К Вам лично претензий по сути никаких, мы мало решаем сейчас, что я здесь, что Вы там, но Штаты все равно считаю страной-негодяем.
Посочувствовать, и не только посочувствовать – это я всегда. Но объективная реальность от этого не изменится. Ну конечно кое-что изменится, но уж точно не в международных отношениях.
“но Штаты все равно считаю страной-негодяем.”
Вы точно так же можете считать меня негодяем. На том основании что я не поставил звездный крейсер.
Что там только что антиколорадос говорил о неблагодарности? Как вы думаете, если плевать в руку дающему, он станет давать больше?
Ну “стакан ведь может быть не только наполовину пустым, а так же наполовину и полным”? Нам очень тяжело сейчас, но может Европа таки успеет со снарядами… А там и ваши раздуплятся в марте с помощью… Относительно мобилизации – та куда мы денемся, конечно она будет. А что “надо было вчера”, то помощь от вас “надо было еще позавчера”, но ничего, живем же как то.
Европа (наверное не только Европа) со снарядами успела. Только поставленные снаряды за два месяца так до Авдеевки и не доехали. Так же как и поставленные еще до войны NLAW потом долго разыскивали куда они делись.
Да мир не переверулся даже после гибели Римской империи.
Но живем мы все на крошечной планетке. И если в одном месте полыхнуло, то отсидется не выйдет даже за океаном.
Рузвельт это понял быстрее чем современные руководители США.
Более того если в случае с III Рейхом вина цивилизованных стран была в основном в попустительстве воссозданию военной машины Германии, то в случае с Россией наблюдается активное участие в рзвитие российского ВПК. Оно, участие, кстати не прекратилось до сих пор.
Тут уж или трусы или крестик но что-то нужно снять.
> неспособной себе даже зимнюю форму пошить
Деякі речі сіють сумнів у тому, що той, хто вимагає допомоги, насправді хоче врятуватися. І у фразі «ми будемо з Україною стільки, скільки буде потрібно» оце от «потрібно» визначає саме Україна. І не лише своїми «дайте», а й своїми діяннями (діями чи бездіяльністю).
Шановний, ви знаєте що ми тут “не дуже любимо зелених”, м’яко кажучи, я не виняток. Але діяння України зараз – продовження спротиву і бачу що Сирський досить добре справився з авдіївською ситуацією, хоча “зради” було повно – “з Авдіївки ніхто не вийде живим бо він м’ясник”. Стараюсь бути справедливим і якщо хтось щось робить правильно, то я і вважаю це правильним, незважаючи на “колір того, хто робить”. Десь так…
Я это и без вас понимаю, поскольку сам голосовал за Порошенко и вся моя семья за него голосовала! А дебилы, голосовавшие за клоуна – они на ЛО не тусуются, поскольку читают плохо и всю политическую информацию черпают из “видосиков”.
Если понимаете, то тогда не стоит сотрясать воздух на тему “нас все кинули”.
Категорично не згодна, що Україна сама винна і сама має це розруливати, а їй, мовляв, просто допомагають, і на тому дякуйте. Якщо так міркувати, то
1) допригаєтесь самі (тоді вони разом із нами “прийдуть до вас”);
2) а чим тоді ви, цивілізовані, відрізняєтесь від кацапеїв? Лише сторонами світу відносно України? Схоже на те, і якщо підходити таким цинічним чином, то і вийде какаяразніца у чистому вигляді;
3) якщо ви не стаєте на бік України і не знищуєте цю заразу, а дозволяєте знищити Україну (фізичну, економічно, політично), то яка мені різниця, що там далі буде з вами… Теж цинічно, так, а шо?
А мне от вас и не нужно чтобы вы интересовались “что там будет со мной”.
Я завтра вообще исчезну и никто не узнает кто это был.
“а чим тоді ви, цивілізовані, відрізняєтесь від кацапеїв?”
Наверное тем, что не напали на Украину?
але багато чого зробили:
– щоб Україна роззброїлась і була в околі рашки – всіх це влаштовувало;
– щоб кацапня посилилась і стала відкрито погрожувати (починаючи з 2007 року). І ніхто ніяких навіть безневинних рухів не зробив, щоб цьому протидіяти – продовжували цілуватись.
Ну так Украина сама этого хотела? Прямо с 91 года. А потом в 19 подтвердила.
Что-то кого не устраивает?
Тихесенько так нагадаю, що 1991 року вони (конкретно, Джордж Буш старший та його держсекретарка Кондоліза Райс, міністр зовнішніх справ по-нашому) закликали нас не відокремлюватися від кацапів: https://uk.wikipedia.org/wiki/Котлета_по-київськи_(промова)
Тому, знаєте, нам своє роби́ть.
Потому что на тот момент Украина для них выглядела еще менее вменяемым осколком совка. Представьте себе Северная Корея разваливается на несколько частей и у каждого осколка ядерное оружие.
Точно так же сейчас никому не нужно (ну может кроме Украины и то тот еще вопрос) чтобы мордор развалился на куски.
Україна не сама цього хотіла, Україна була слабка і залежна, їй просто викрутили руки.
Я, до речі, не розумію, чому з білосрашкою вони носяться, як дурень зі ступою, все вірять, що вона може перетворитись на шматок західного світу, а Україну весь час чмирять, як ту невістку, що весь час “всерається”.
Сама собі я відповідаю дуже просто: бо Україна – реальний конкурент, і вони нам допомагають, але дуже раді, що ми послаблюємось, що війна йде не нашій території, що руйнується наша інфраструктура, наші підприємства, вбивають наших людей або вони виїжджають разом з дітьми.
Бо – боже збав – воювати на території рашки, а не у нас, руйнувати їх.
“Україна не сама цього хотіла, Україна була слабка і залежна, їй просто викрутили руки.”
Украина очень хотела денег, настолько, что распродала (за бесценок) ВСЕ оружие, не только ядерное. Никто не выкручивал руки когда распродавали танки, самолеты, ПВО и все прочее.
А еще Украина в отличие от Польши и стран Балтии, не хотела бежать подальше от мордора и все время с 91-го по практически 14-й хотела дружить с московией и ностальгировала по совку.
Это будет самый омерзительный мегакидок в истории.
*
К вестернам можно относиться по разному, но на такое они вряд-ли способны. Имею в виду – публично опорожниться на все свои обещания и договоры, устные и письменные, которые сейчас массово подписывают с зе. Это как раз “фишка” свинособак.
*
Да и зачем? Лишиться надёжного буфера с востока ради какой-то суммы денег?
Так они их сами печатают.
То что сейчас массово подписывает Ze стОят еще меньше чем Будапештский меморандум. Какие в них обязательства прописаны? Там одни намерения.
Та ні. Там, загорнута в обгортку Статуту ООН, заборона використовувати передане Україні озброєння по території хуйляндії. Тобто, ані ракета, ані снаряд, ані куля не можуть перетнути “міжнародно визнані кордони суверенної” роSSії.
Вони живуть за принципом Вакарчука “не твоя війна”, хоча війна у них не лише ззовні, а вже й всередині. І ці дві сили – кацапи й мігранти – скоро можуть злитися в єдиному пориві. А далі ще й Китай ніяк не заспокоїться та не розвалиться.
Проблему треба усвідомити, а вони все думають, як би їм “обустроить россию” замість того, щоб її розвалити. І своє гівно повичищати, а не намагатись вирівняти рівень розвитку з третіми країнами шляхом дозволу частини їхнього населення в нормальні країни.
А вони думають, що можна просто перетаскувати (населення або країни) на свою сторону. Теж може бути, але другим номером.
Ну не знаю, другого президента Эстонии у меня для вас нет, а этот тоже весьма неплохо описал ситуацию, и главное – абсолютно верно обозначил его суть – МЕЖЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ. Победа над московитской (да и любой другой) цивилизацией это разрушение ее основ, в данном случае – территориальной целостности. Такшо все президент сказал правильно и исчерпывающе, просто в рамках СВОЕЙ ☝🏻 цивилизационной нормы – “политкорректности”. Мне эта норма тоже не близка, я считаю что вещи нужно называть своими именами.
# межцивилизационный конфликт.
Слухаю зараз цикл лекцій з антропологіі,так вчені давно дцйшли висновку,чому неандертальці(суть людожери) швидко(по історичним міркуванням) вимерли.А сенс у тому,що при наявності різних племін единим об”еднуючим фактором е небезпека від розумних людожерів.Великих хижаків можна лякати вогнем,робити пастки,мешкати у захищених місцях,а від людожерів-пралюдей ніщо не рятуе,тільки повне винищеня. Також там наклались єкономічні привіди-ніхто не поіде міняти кремінь на шкури туди,де тебе забьють та зжеруть ,тобто первісні санкціі + війскові діі дали чудовий результат.Неандертальці залишили після себе десь 1-2% генів у нашому генофонді а як окремий вид згинули (Коля Валуев мабуть мае десь 15% генів людожерів-тому і посів поважну посаду).
Людожерство ,звичайно ,не зникло зовсім ,стало рітуальним,військовим шаманізмом,захворюванням психіки,але у промисловому вигляді зберігалось лише на Півночі Московіі,яку так і підписували на картах 17-18 ст. “Земля Андрофагів”.
Треба вже зрозуміти,з населенням,яке вважае доцільним прийти та вбити УСІХ сусідів неможна не те шо “Домовлятись посередині” а навіть розмовляти.Перетнули кордон-кулемети усіх викосили,а черепа розвісити на кілках вздовж кордону і так покоління за поколіллям,допоки самі себе не вижеруть. Тільки повне винищеня виду “людожер розумний” яке не мае права на існування у цивілізовані часи.
Я читав що все було навпаки. Людожери-кроманьонці зїли неандертальців.
“…потому что восточная граница ЕС с Россией проводит границу между этими двумя совершенно разными способами мышления и видения мира”.
Теж різонуло. Але далі — «Именно поэтому Эстония является активным сторонником расширения как ЕС, так и НАТО.»
Є декілька доречних пословиць щодо нашої ситуації – “не так страшні московські воші, як свої гниди”. Можливо не дослівно, але вже вибачте. Це стосовно того, що б ми не робили для перемоги, “свої гниди” здатні звести на нівець всі наші зусилля. Інша пословиця “риба гниє з голови”. Сподіваюсь, пояснення як це стосується нашої ситуації – не потрібно. Варто додати лише те, що це вторгнення- прямий наслідок виборів ’19 року. Початок періоду, коли наша оборона (і не тільки) почала гнити з голови. І захід тут нідочого. У наших силах було зупинити це (порятунок утопаючих – справа самих утопаючих – у тому сенсі, щоб не стати утоплеником заходів треба вживати заздалегідь до того як опинишся у воді). У наших силах було вжити заходів для, щоб запобігти вторгненню, але цього не було зроблено. І це не провина заходу. З їх боку було зроблено достатньо, щоб попередити нас.
Можна ще багато писати з цього приводу, проте головне полягає в тому, що першопричина саме в нас. Всі інші – другорядні. І доки ми, в своїй масі не зрозуміємо це і не зробимо висновків, ситуацію ми навряд виправимо.
Захід загрався у псевдодемократію, перетворивши її в охлократію. Аби не шморклі про начебто не зовсім “легітимність” Революції Гідності, то мабуть ми зараз не були у такому становищі. Але вони й зараз щось там белькочуть про дєрмократію, а в той же час процвітають диктатури та різні гуттієриши і Ко.
Ох ничего себе! Откомментировались…
Ну как сказано было не мной и давно: не бывает братьев по разуму, бывают братья по морали. Шутливый пример – Ш.Холмс и Мориарти одинаково хороши внешне и безумно талантливы, но договориться им не удастся по причине морали.
И так во всём. Выгода и интересы часто подменяются стремлением или половить рыбку в мутной воде или трусостью. Лет этак 50 назад в Комсомолке стаейка была. Жильцы многоквартирного дома (этажей на 5) и один из них – выросший хулиган, ставший уголовником по воровству, а может и грабежу. Вёл себя агрессивно, непредсказуемо и т.п. Жильцы в большинстве своём решили, что их интересы в ублажении и сюсюканьи в адрес уголовника – чтобы их как “своих” не тронул. Но прошло немного времени и он очень даже тронул, ведь на самом деле они для него не свои, а просто никто. Оказалось по милицейской статистике, что так происходит всегда! То есть настоящие интересы жильцов были в том, чтобы своевременно грубыми ботинками большого размера обьяснить субьекту, чего ему делать ни в коем случае нельзя.
Но с другой стороны, тех жильцов не перевоспитаешь и не заставишь именно так и сделать, увы. Свобода выбора.
Украинские власти с полнейшего попустительства большинства населения создало такие условия, что хоть уже переданную военную технику забирай назад. Вот всё и идёт ни шатко, ни валко…
А що ми маємо зробити, щоб зупинити легітимного і щоб “цивілізований Захід” нам по мордам не надавав за це?
Чесно – що?
Вони досі не вирішили, чи хочуть вони, щоб ми існували, а рашка – ні. Ми весь цей час вмиваємося кров’ю, у нас рушиться інфраструктура, летимо в демографічну яму, нерви у людей не витримують, а вони, як той Тев’є-молочник: “З одного боку…, а з другого боку…, з одного боку…, а з другого боку…”.
А от у вас зеля…, а от у вас війна…, а от дивіться, як би рашку не зачепити, знищуйте їх виключно на своїй території, а от, раптом наша зброя попаде на той бік, і вони скажуть (!!!), що ми вступили у війну…
То, блін, скажіть, що нам треба зробити, щоб ви роздуплились нарешті та почали робити розумні і дорослі кроки з точки зору захисту міжнародного права. Чи знову – а вот Україні не можна ні того, ні того і ні чого взагалі… нехай далі куйовдиться, як хоче, а ми тут подумаємо на щорічних конференціях. Як нам “обустроить россию”
Ви вимагаєте неможливого. Неможна в сучасному світі назвати жопу-жопою. Не можно застосовуваити силу проти негідника. Треба домовлятися, обніматися, оточити злочинця “теплим океаном” і він відразу стане гарним . Це все правда не спрацьовує від слова ніколи, але це не заважае рожевим поні знову і знову наступати на тіж самі граблі
> А що ми маємо зробити, щоб зупинити легітимного і щоб “цивілізований Захід” нам по мордам не надавав за це?
> Чесно – що?
Можливо, для початку — захотіти?
https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1371&page=1
> Вважають, що варто провести вибори – 15% (з них 4% говорять про призупинення воєнного стану і 11% – за внесення змін до відповідних законів і проведення виборів під час воєнного стану).
0 (НУЛЬ) % змін з 2019 року!!! Як 85 % привели його до влади, так лише 15 % і хочуть його замінити, попри повномасштабне вторгнення й ріки крові!
Такі вибори, які проведе ОПа під час військового стану (без участі військових і з безкінечними зловживаннями) ще на п’ять років легітимізують Янелоха Боневтіковича Янетряпку, хіба не зрозуміло. Але і терпіти це шапіто – рівноцінно смерті. Я на цьому ресурсі вже наголошував, що ні в якому разі не можна псувати шкурки “всенаріднообраним”, а от якщо прикрість станеться з 5-6 менеджерами (яких ніхто не обирав і звати їх ніяк), то ніякого порушення принципів демократії начебто немає.
І хто має займатися цими менеджерами? Партнери? Їм це потрібно більше, ніж українцям?
Вони своє ставлення доносили, і з боку Бориса Джонсона, і з боку Вікторії Спарц, наприклад.
якогось там сулеймані вони не погидували прибрати, а тут, значить, сама-сама-сама?
Ну, тоді треба вшкварити по їхніх військових базах.
Як ви вважаєте, чи варто взагалі довіряти “опитуванням”, що здійснюються в умовах, коли всі гілки влади знаходяться під жорстким контролем ОПи?
А що змінилося відтоді, коли цей же КМІС показував рівень підтримки Залужного 94 %, і Зеленського 64 %?
Маєте вагомі підстави вважати, що картина в соціумі суттєво інакша? То поділіться.
Цікаво, а в бога 94 % вірить?
Цифра якась нереальна. А, враховуючи, що в Україні, на жаль, купа ждунів і просто дебілів, зокрема православнутих на всю гундяєвську голову, то 94 % викликають підозру: чи то у людей розлад особистості, чи то КМіС заливає…
Я не знаю, що в людей в головах. Може, мономарафон впливає, й в обіцяну швидку перемогу хотілося вірити.
Але пригадайте, що партнери казали у 2013—2014, і що потім транслювало тріо: потрібен мільйон. Хоча би.
Демократія — це влада більшості (за всіх її недоліків). Якщо Ви, я, ще якась невелика кількість людей мають відмінну точку зору від більшості — це наша з вами особиста прболема, на жаль.