Уже

1. Що це за маразм? Всюди і завжди збагачуються крадії. Ті, хто щось робить – завжди програють, наживаються шахраї.
   Едісон жив з експлуатації праці помічників (патенти на винаходи чомусь ішли йому, а не реальним винахідникам) і патентного тролінгу. Маск продовжив цю славну традицію: хрін би що в нього вийшло, якби не ті, хто реально зробив проривні винаходи. Рокфеллер став мільярдером тому, що наймав тітушок для знищення конкурентів і монополізував залізничні перевезення.
   Різниця між умовними Маском і Коломойським лише в тому, що один краде з прибутків, інший зі збитків. Це єдине, що можна і треба змінити.

   1. Складно звинуватити інвестора в тому, що він «краде» з прибутків. Це його чесний заробіток. Не подобається? Вперед, самотужки.

      1. Взяти чужий винахід, присвоїти права і заплатити винахіднику копійки – це чесно? У вас цікаві поняття про честь і чесність.

         1. Не займайтеся черріпікінгом.

         2. +

         3. +

         4. Результаты труда наемного работника, в том числе изобретения, патенты и прочее, принадлежат работодателю. Это записано в контракте и наемный работник с этим соглашается. Для того чтобы изобретение состоялось, недостаточно светлой головы изобретателя. Часто требуется гораздо больше, куча дорогостоящего оборудования например или доступ к информации о бизнесе, да и вообще изобретение делается целым коллективом, а не отдельным гением.
            “заплатити винахіднику копійки – це чесно”
            Если вы подписали контракт согласно которому вам заплатили копейки – это абсолютно честно. Если бы это было не честно, то вы бы не подписали такой контракт. Если вас заставили подписать силой или под воздействием “веществ”, то такой контракт был бы признан недействительным.

   2. Цілком згоден з вами. Автор щось петляв-петляв манівцями і заліз у болото. Проблема не в поганих українцях, а у поганій еліті. Риба ж бо, гниє з голови. Тим більше українська еліта у нас так і з’явились, з’ явились лише компрадори. Отже чекаємо на “Вашінгтона з новим і праведним законом“, бо роль особи в історії ніхто не скасовував.

      1. > Проблема не в поганих українцях, а у поганій еліті. Риба ж бо, гниє з голови.
          
         Ну звісно. Ось, наприклад, що робить еліта з людьми, ба навіть з дітьми, ба навіть з дітьми з інвалідностями та їхніми батьками: https://lb.ua/health/2024/12/13/649842.html
         Це ж еліта все робить, так?

         1. Бачу ви у мандрах між соснами солідарні з автором. До чого ваш приклад? Про що він? Що є погані люди серед українців? Так, є. І що? Де їх немає? Я, якраз і пишу, що правила гри у суспільстві задає еліта. Якщо еліта, по справжньому державницька, національно свідома, то суспільство будує Підвденну Корею, Японію, Німеччину чи Польщу.Якщо вона не пов’язує себе з народом, яким керує, то виходить нинішня Україна чи Сирія. Ось дивіться навіть Казахстан, Узбекистан, Азербайджан не розвалили свою промисловість, а модернізувати її. У нас же ментальні та й не тільки ментальні чужинці, захопивши владу над українським народом при примудрились п’яту економіку Європи, станом на 1991 рік, перетворити на руїни. Так зрозуміліше?

            1. Це Ваша думка. А моя думка, що правила гри у суспільстві формують люди, й еліту обирають люди (і кращий вибір час від часу з’являється, але люди його відкидають), і стають елітою теж люди. Якщо ми маємо те, що маємо, то людей це все влаштовує, вони саме цього і хочуть. Так зрозуміліше?

            2. Ієремія :
               Якщо еліта, по справжньому державницька, національно свідома, то суспільство будує Підвденну Корею, Японію, Німеччину чи Польщу.
               Знову принципова помилка.
               Якщо суспільство не хоче будувати – ніяка еліта не зможе змусити. В історії були приклади, коли намагалися побудувати утопію. Почитайте, наприклад, про проект «Фордляндія».

            3. А ніякої еліти і не було. Точніше, її не було біля руля, їх просто туди не пускали. Згадайте Кірпу, згадайте Чорновола, Гонгадзе на додачу, Гандзюк, багатьох інших. Та “еліта”, яка була на момент відновлення незалежності, ні дня не сумнівалася в тому, що рано чи пізно, Україна повернеться в лоно “матушкі-расєї”, тому треба, застовпивши територію, намагатися отримати свій профіт з цього, грабуючи народ (копійчані зарплати, безробіття, хвилі трудових мігрантів, яких обдирали як липку ), приватизовуючи підприємства через різні схеми з “сертифікатами”, доводячи їх до банкрутства за гроші добрих, а головне щедрих конкурентів (згадаємо, зокрема, львівський “Світоч”, тощо. Така ситуація вимагала одного, – грабуй, поки є вікно можливостей, яке скоро закінчиться, і благополучно відчалюй у яке-небудь нормальне, спокійне місце, – наприклад, Німеччину чи Італію. Або, хоча б Польщу. Але період цей трохи затянувся, більше, ніж сподівалися, – бо росія також на початках вважала, що це не надовго. Україна виявилася стійкішою, ніж здавалося, насамперед за рахунок впертості українців, особливо центру і заходу, і період “СРСР без компартії” затягнувся. Тогочасній “еліті” довелося загравати як з власним народом, який вже нетерпляче запитував, де ж європейські зарплати, пенсії, якісь пристойні перспективи, і т.д., і росіянами, які бачачи як Україна все далі намагається віддалитися від них, підсовувала різні провокації під оті “еліти”, – чи міг би приміром, Кучма говорити про євроінтеграцію, коли в нього на холці “висів” Гонгадзе? Ну, відповідно, і народ підтягувався, бо якщо одним можна, то чому не можна іншим? “В нас теж діти підростають”. “Еліти” розділили владу між кланами, умовно кажучи, кланом “дніпропетровських”, і кланом “донецьких”, і єдине що їх цікавило весь цей час, як одночасно доїти і європейців, і росіян, і власний нарід.
               Що сказати за ці тридцять з лишнім років? Дивлячись на те, як молодь сьогодні намагається отримати освіту і покинути Україну, щось жодних позитивних думок про майбутнє не виникає.

            4. Ну ви теж замандрували. У нас по справжньому державницька і національно свідома еліта до 19го намагалась задавати правила гри. Хто би, що не казав. Але суспільство в більшості виявилось спотворене компенсаційною психодинамікою. До речі на основі компенсації будується будь- яке тоталітарне, або криміналізоване суспільство. Приклади навколо. І в просторі і в часі.

            5. “П’ята економіка Європи” – то фейк. Бо виробляла та економіка купу мотлоху, нікому не потрібного. І навіть важко сказати, якою ж та економіка була – шостою чи десятою, адже критерії оцінки у нормальної і планової економік геть різні. Така моя профанна думка.

            6. ” У нас же ментальні та й не тільки ментальні чужинці, захопивши владу над українським народом при примудрились п’яту економіку Європи, станом на 1991 рік, перетворити на руїни.”-“п’ята економіка” при перерахуванні по курсу 1 доллар-1 ржубль. Реально це була економіка з пустими полицями магазинів, бо 70% економіки УССР виробляли комплектуючі для совкового ВПК, при цьому не маючи ЖОДНОГО ЗАВЕРШЕНОГО ВИРОБНИЧОГО ЦИКЛУ.
               Враховуючи стратегічне значення для совдепії України, всі призначення вище голови колгоспу чи начальника цеху узгоджувалися з Москвою.
               “Ось дивіться навіть Казахстан, Узбекистан, Азербайджан не розвалили свою промисловість,”-бо її там практично і не було, крім видобувної. Багато галузей було створено з нуля.

         2. “А ніякої еліти і не було. Точніше, її не було біля руля, їх просто туди не пускали. Згадайте Кірпу, згадайте Чорновола, Гонгадзе на додачу,”- ну змішали в “кучу коні, люди”. Де хабарник Кірпа і де Чорновіл?! А Гогадзе, до речі певний час співпрацював з Н.Вітренко.
            ” Та “еліта”, яка була на момент відновлення незалежності, ні дня не сумнівалася в тому, що рано чи пізно, Україна повернеться в лоно “матушкі-расєї”, “-до речі, саме такі настрої були серед “партхозактіву” (в усякому разі, у нас на Сході), які порівнювали відновлення незалежності України з антиалкогольною кампанією, яка провалилася за кілька років до того.
            “приватизовуючи підприємства через різні схеми з “сертифікатами”, доводячи їх до банкрутства за гроші добрих, а головне щедрих конкурентів”-а якби була грошова приватизація, то наш народ би побіг вкладати?! Знаю випадки, коли приватизація проводилася через трудовий коллектив. Ну і що?! Як тільки робітники отримали на руки акції, вони тут же намагалися їх продати. Цим скористався московський “альфа-банк”. Справа мало на закінчилася захопленням цього підприємства (до речі, стратегічного) московським бізнесом.

            1. “Знаю випадки, коли приватизація проводилася через трудовий коллектив. Ну і що?! Як тільки робітники отримали на руки акції, вони тут же намагалися їх продати. Цим скористався московський “альфа-банк”. ”
               Згадаємо за майнові сертифікати. Люди отримали ці прекрасні і обіцяючі папірці, і дуже втішалися. Одна моя знайома вклала свій майновий сертифікат у деяке обленерго. Здавалося б, живи і тішся, бо як же може бути країна без електроенергії? Так от, в перший рік після цього вона справді отримала після зборів акціонерів булочку і стаканчик чаю на гроші з прибутку. Потім – збори, рішення правління довидати акції підприємства. Ясно, що довидані акції моментально осіли в руках правління, – а далі як то кажуть, “дєло в шляпє”. курс акцій, природньо, падає, і тисячі щасливих (насправді вже не таких щасливих) власників акцій можуть їх хіба що продати, – а продати можна лише на закритому аукціоні. Коло замкнулося. Але булочка була смачною, мрії були чисті.

            2. “Потім – збори, рішення правління довидати акції підприємства. Ясно, що довидані акції моментально осіли в руках правління, – а далі як то кажуть, “дєло в шляпє”. курс акцій, природньо, падає,”-до речі, а яка була форма цього підприємства?! (ТзОВ, ЗАТ, ВАТ).? Члени правління могли без заморочки у випадку ВАТ чи ЗАТ викупити акції в мінорних акціонерів і таких би знайшлося вдосталь. І чому ціна акцій падала?! Може такі там в керівництві були “крєпкі хозяйствєннікі”?!
               “і тисячі щасливих (насправді вже не таких щасливих) власників акцій можуть їх хіба що продати, – а продати можна лише на закритому аукціоні.”-ці власники акцій мали також право голоса і переобрати правління. Але “какая разніца”?!

               7

      2. Ієремія :
         Проблема не в поганих українцях, а у поганій еліті. Риба ж бо, гниє з голови.
         Риба вже згнила до хвоста – тільки ви, як багато інших, вперто цього не бачите. Вона не починає гнити – вона вже закінчує цей процес.
         Притулити нормальну голову до гнилого тулуба нічого не дасть. А тулуб гнилий на 73%.
         Тому проблема комплексна – як в керівництві, так й у поганих українцях. Якщо не розуміти, в чому проблема – не буде шляхів вирішення.

      3. «Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает»

      4. “Проблема не в поганих українцях, а у поганій еліті. Риба ж бо, гниє з голови. Тим більше українська еліта у нас так і з’явились, з’ явились лише компрадори”-треба копати глибше. Автор жодним разом не згадав знамените “шєстью сємь”(Постанова Верховної Ради СРСР від 6 липня 1970р. “Про боротьбу з дрібними крадіжками на виробництві”). Суть цієї постанови в тому , що вперше в історії держава офіційно дозволила красти. Бо хто попадався на крадіжках до 50ржублєй (половина місячної зарплати інженера на той час), то його справа передавалася до “товарісщєского” суду, де сиділи такі ж самі, до того цей суд мав тільки важелі морального впливу. Утворилася спецефічна система- керівництво платило малу зарплату, але дозволяло добавляти крадіжками. А якщо хтось виявлявся занадто “розумним”, то йому просто не давали вкрасти, прирікаючи його родину на животіння. Цим можна пояснити результати виборів до Верховної Ради УССР в 1990р. Ніби і була і “гласность”, і альтернативні кандидати, і причин для незавдоволення владою було вдосталь, а перемогу отримала “група239”. Керівництво, особливо в сільських регіонах, просто “гасили” занадто активних (по собі знаю). Виняток склали західні області, де своє слово сказала відроджена греко-католицька церква. За її допомоги в 3 областях перемогу здобув Рух.
         Подібна схема діяла практичнов усіх “республіках” колишньої совдепії, за винятком прибалтійських, де національний дух виявився набагато сильнішим.
         Специфіка України виявилася і в тому, що національна самосвідомість виявилась пригніченою. Тут і наслідки трьох голодоморів, і відсутність національної церкви, і практична відсутність україномовної міської інтелігенції, і ряд інших факторів.

   3. +

2. Ні на що не натякаю, але християнська католицька церква тримає в банку Ватікану гроші пуйла – крадені гроші, між іншим. Християнин (протестант) Дональд Трамп заплатив повії з виборчого фонду – що є порушенням не лише людських американських законів, а й заповіді “не чини перелюбу”. Про грандіозну суму податків в $750 – коли мільярдер за рік платить податків менше, ніж шкільний учитель – думаю, всі читали? Як це виглядає з точки зору християнина?

   Це я до того, що наведений вгорі аналіз – ні про що хоча б тому, що релігія і чесність не пов’язані ніяк. І Серед християн, і серед мусульман, і серед буддистів, і серед представників інших релігій процент негідників приблизно однаковий. І ще питання – звідки цифри? Джерело “я так бачу” без жодних доказів – це не про науку, а про художників.

   Щодо вибору між “щось робити” і “рівно сидіти на дупі і насолоджуватися життям”: як ви думаєте, хто такі інвестори? Це в масі своїй люди, котрі хочуть мати так званий пасивний прибуток. Тобто не ризикувати, вкладаючи гроші в підприємство, не думати, щось винаходячи і вдосконалюючи. Вони хочуть просто жити і насолоджуватися життям. Хай мучиться вічними питаннями, працює і ризикує хтось інший – вони знайшли на це гроші, за все заплачено!

   1. Якесь у Вас дивне уявлення про інвесторів. Я не про наївних спекулянтів, які марять збагаченням на коливаннях курсів валют абощо. Я про тих, хто ризикує, вклачаючи гроші в підприєства, винаходи, вдосконалення… та навіть у держави.
      А щодо релігій — цілком Вас підтримую.

      1. Я теж не про спекулянтів. Я про тих інвесторів, які вкладають у інвестиційні фонди – якими керують найняті менеджери. Умовні Рокфеллери і Моргани давно не ризикують – для цього є спеціально навчені люди.

         1. Ви дещо наївні стосовно того, що ті, хто вкладають в інвестиційні фонди, не ризикують. А зрештою, заробите купу грошей на власних підприємствах та ризиках, як Рокфеллери та Моргани, будете ними розпоряджатися, як вважатимете правильним.

         2. Ну вы в курсе, что никакая инвестиция не гарантирует не то что доход, но и что вы вообще не потеряете?
            Я уж не говорю, что вот те самые инвестиционные фонды, которые дают денег стартапам, теряют все минимум на 8 из 10 стартапов.

3. Как всегда, многа букаФФ, интересно, но не понятно. Начинал читать, закончил по “диагонали”.

4. шо это за хрень?

   1. Поясню – “що за …”. Як знімати вершки ( доки вони ще є), то цим займаються особи з “множинним громадянством”. Як вказати винних в катастрофі не бачених масштабів, то – “73%”, “вкраїнчики”, “лохторат”, одним словом – українці, які зараз “збирають каміння”, розкидане комсомолом, тобто гинуть на …. тому, що влада і досі боїться офіційно визнати війною. Бо як же вона зможе красти і качати газ усіляким фіцо-орбанам? Ми ж всі прекрасно розуміємо що відбувається.

      1. І хто ж бо обрав таку владу?.. Навіть гадки не маю… Точно же не «“73%”, “вкраїнчики”, “лохторат”», правда?

         1. Так, лохторат обрав. Але коли в руках зайд—пройдисвітів такі потужні фінансові та медіаресурси, а також спеціальні технології, то звинувачувати “вкраїнчиків“ —це все одно, що вимагати у людини, яка перебуває під гіпнозом свідомої поведінки. Он подивіться на США. Кого вони обрали? І вже вдруге. Чи там теж “вкраїнчики“все зіпсували?

            1. Ієремія :
               Так, лохторат обрав. Але коли в руках зайд—пройдисвітів такі потужні фінансові та медіаресурси, а також спеціальні технології, то звинувачувати “вкраїнчиків“ —це все одно, що вимагати у людини, яка перебуває під гіпнозом свідомої поведінки.
               Ви себе теж до лохторату відносите? Теж за зелених голосували?
               Якщо ні – то якийсь дивний, вибірковий гіпноз. Можете довести, що більшість українців ні фізично, ні психічно не могли опиратися технологіям? Бо особисто я вважаю, що в першу чергу винні виборці, а не маніпулятори. Й доки ви не приведете переконливих доказів стосовно гіпнозу українців – буду так вважати й надалі.

            2. лохи, добровольно отдающие деньги цыганкам на вокзале, тоже в свое оправдание говорят, что их “загипнотизировали”

         2. Скажіть, ви вибирали Ахмєтова, Пінчука, Коломойського, Боголюбова, Фірташа і решту подібних глитаїві пройдисвітів? А це ж саме в їх руках вся економічна і політична влада,саме у них всі без винятку, медіаресурси, саме вони створюють і фінансують “президентів” і свої кишенькові “партійки“, які заводять до Верховної Ради і руками яких грабують і розвалюють державу.Саме вони нав’язують нам свої правила гри. За такої системи, за кого б ви не голосували всі вони є ставлениками саме цієї “групи товаришів”.

            1. А чому саме в їхніх руках політична влада? Чи не тому, що громадяни обирають їхніх найманців? Громадяни не бачили, чий найманець Зеленський? Громадяни не бачили, що Порошенко не був чиїмось найманцем, і що в свою каденцію він хоч якісь рухи робив у бік розбудови верховенства права, від чого можуть залежати і можливості монополізації медіаресурсів, і можливості «грабувати й розвалювати державу»? Хто вам що нав’язує? Ви самі це обираєте. І не треба мені тут про гіпноз розповідати. Не було в нас «всіх без винятку» медіаресурсів в одних руках. Але ви обрали саме те, що вам найбільше подобалося. Їжте тепер, смакуйте.
                
               Кацапський совок за 70 років цілеспрямовано вивів тупе, безвідповідальне бидло. Ви тепер вимагаєте, щоби хтось зі сторони прийшов, і вас перевиховав? Так он же ж, вище коментарів. Так ні ж, ви дибки стаєте! Ви що, хочете, щоби хтось зробив вас нормальними людьми насильно, через голодомори й ГУЛАГи? Ні, в цей бік це так не працює. Лише самі.
                
               P.S. Американці бачили Трампа в його першу каденцію. Мабуть, їм сподобалося, як він працював. Це їхній свідомий вибір.

            2. Браво, пан Ієремія ! Достойный ответ .
               Вешать всех собак на “большинство” это уже моветон – давно обсосано и разжевано кто приложился рукой и какие ресурсы были брошены в Госпепереворот-2019 !
               То “нарид” просто статист!!!
               А вот спрашивать нада со “службы Б/у” и всех кто молчал , со всех кто ДОПУСТИЛ

            3. Федір :
               То “нарид” просто статист!!!
               А вот спрашивать нада со “службы Б/у” и всех кто молчал , со всех кто ДОПУСТИЛ
               Нагадаю, що попередній президент намагався працювати в рамках закону – й згадайте, скільки бруду на нього було вилито.
               Але що характерно: законними діями досі море невдоволених – допустив, негідник! Не завадив обранню Зе!
               Зараз ви, й інші пропонуєте беззаконня – я собі боюся уявити, щоб було у такому випадку.
               Ви хочете демократичну диктатуру – не розуміючи, що або одне, або інше.

      2. Цікаво, а хто завжди обирає отих осіб з “множинним громадянством”, які потім знімають вершки з довірливих лохів, які завжди вірили і вірити будуть у “хуженєбудєт”, у “я зроблю газ у 7 разів дешевше”, у “крєпкіх хазяйствєнніков”, тощо? Хто завжди обирає оце все? І не треба тільки мені розповідати про те, що чергову “іліту” нам “назначілі”: я працював у 2019 році на всіх виборах, чудово бачив результат. А от “іліту”, “жидомасонів”, “кацапське гру”, які б затискали пальці в двері і примушували голосувати за Це, я не бачив. Бачив натовп “знєсунів Бариги™ і хотьпоржомщиків”. Я вже втомився за останні 6 років це пояснювати… Бачу тільки, що все стає дедалі гірше: “- Нам всі винні: Захід нам винен зброю і гроші, наші власні іліти нам винні красіве життя і 4000$ як вчителям”.

   2. когнитивный диссонанс

5. Якесь-то марення.

6. Трошки поживши в Україні (з народження) 🙂 Я зрозумів, що Україна НІКОЛИ не буде багатою, заможною, правовою країною. Українців не винищити, ніякі війни й катаклізми їх не візьмуть, а ось жити заможно, в рамках країни, вони не можуть, бо “господарі”, бо все собі, а то що в цей час потрібно країні, то ні. І це все тягнеться з незапам’ятних часів. Люди в нас багаті, а ось країна бідна, бо такі. Об’єднатись, побороти лихо запросто, а потім за грушу на межі застрелити сусіда, з яким протистояли лиху, бо моя, бо “господар”.
   “Пробзділось щось в датському князівстві” (с) і вже давно…

   1. Мы с мамой родились в Украине. Она прошла через «Голодомор» Второй мировой войны и осуждение. В 1978 году она сказала мне: «Сынок, в СССР никогда не было хорошо и никогда i не будет, давай иммигрировать», и мы так и сделали.

7. И угораздило ж меня прочитать все комменты к этой статье. Но, прочитав, я понял, что дела у нас ещё хуже, чем я думал, раз уж именно в таком ракурсе разгорелась дискуссия. А автору – респект.

8. Ну и страсти…
   1. Ю.Корея, Япония в своё время имели подчинение обычных людей васти и элите – пдчинение чуть ли не на уровне рефлексов. Там элита сыграла свою роль по полной. А в той же Индонезии всё не так, не скажу что это бандитская страна, но элите могут и ручкой помахать.
   2. А вот Греция – лодыри, социалисты, иждивенцы на ЕС, почти нет инвестиций. Но люди талантливые, красивые. Прямо как ожившие античные статуи по лицам, как сошедшие с амфор люди (на лицо). Я не оскорбляю и не обзываю греков.
   Речь идёт о реальности, а не о чьём-то недовольстве. Украинцы есть украинцы на сегодня как есть. Что будет через 25 лет – увидим.

9. Це просто принцип Парето у дії, от власне і все. Його ніяк не використаешь, бо це один з фундаментальних принципів суспільства. 80% ідіотів та крадіїв та 20 процентів тих, хто все тягне.

10. 1. До поки в Україні не буде реального прикладу збагачення своїм трудом і умом, то буде діяти принцип “Хоч накраду”
    2. Керівництво підприємств здебільшого продовжує дивитись на працівників як на холуїв і платити низькі зп в результаті отримуючи низькоякісний продукт. Звісно що такі продукти ніхто не хоче купувати і підприємства не дотримують свої прибутки. І пішло по новому кругу.
    3. У випадку коли підприємство монополіст, воно давно віджате олігархом, який жадний до грошей і платити багато також не буде, у такому разі повернення до пункту 2.
    От і маємо круговорот непрофесійності в Україні. Як результат, всі хочуть урвати але немає з чого.

    1. > 2. Керівництво підприємств здебільшого продовжує дивитись на працівників як на холуїв і платити низькі зп в результаті отримуючи низькоякісний продукт.
        
       Мабуть, Ви низькоякісний працівник, якщо у Вас такий досвід.
        
       І взагалі, ринок є ринок. І ринок праці також.

11. Українці – люди як люди,не кращі й не гірші за інших. Людей треба виховувати, в тому числі й за допомогою “ящика”. А тепер пригадайте хоч одну серйону освітню чи пізнавальну телепередачу на УкрТБ. 24/7тебе атакують “квартали”, “зважені та щасливі” і подібні їм “ліги сміху”. А де ж наші “Діскавері” і “Нешнл джеографік”? чи якась суспільно-значима програма? Риторичне питання. З людей роблять бовдурів бо це вигідно власникам каналів, а хто у нас власники? Ото ж то… Тупість населення – запорука їх прибутків.

    1. Дехто Поршнєв Б. Ф. поділив людей, не залежно від рас, на 4 види: “4 типа людей по образу мышления: 1) суперанималы (говорящие животные), 2) суггесторы (разумные животные), 3) диффузники ( люди разумные, но с элементами животизма) 4) Неантропы ( люди нового типа с высоким уровнем мышления и совести)”
       Згідно з цим, дифузників приблизно 70%, так зване “болото” у чЛєніна, які йдуть за тими, хто диктує повістку дня для пересічних, стАда, бИдла. Тому дивуватись щодо 73 – це як плювати проти вітру.
       Ті, хто завсідники на ЛО – скоріш за все – сугестори, ті, хто має ВЛАСНИЙ погляд на будь-які речі.
       Суперанімали – це ті, хто має множинне громадянство, в яких “химера Совісті”, згідно Адіка Шикльгрубера, була обрізана на 8 день після народження…
       Неантропи – це особистості типу Будди, Христа, Магомета, …
       Так що НАША задача як сугесторів – повести дифузників за собою, інакше – суперанімали ВЖЕ ведуть Людство низхідними колами інферно в прірву інволюції…

12. Обращаем внимание на преобладающее (на мой взгляд на эту дискуссию) мнение, что инвесторы, промышленники, владельцы бизнесов – они кровопицы, платят “копейки” и отбирают результаты труда у простого народа.
    А потом мы удивляемся, почему честный бизнес не живет в Украине.

    1. А почему?
       Псевдоэлиты честно жить не позволят.

       1. Потому что Коломойский – он злодей, олигарх и кровосос, но он “наш”.
          А Порошенко ведет бизнес честно, помогает армии – он “чужой”, “ату его!”.

          Потому что бизнесмен в глазах большинства – кровопийца и его надо раскулачить, поэтому честные люди предпочитают держаться от бизнеса подальше. Потому что честный бизнес всегда будет задавлен государством при всеобщем одобрении.

          Потому что подавляющее большинство населения на кухнях говорит про коррупцию, но сами предпочитают “порешать”, чем заплатить в кассу. Те кто имеет возможность получать взятки в глазах окружающих не изгои, а примеры для подражания и повод для зависти.

          Только не надо говорить, что “псевдоэлиты” в Украине появились с Марса или Альдебарана. Украинская “элита” и есть квинтесcенция украинского общества.

    2. ––>Andriy
       “…мнение, что инвесторы, промышленники, владельцы бизнесов – они кровопицы, платят “копейки” и отбирают результаты труда у простого народа.”
       *#*#*#*#*#*#*#*
       Уважаемый Andriy.
       А Вы думаете, почему у комментаторов возникло ТАКОЕ мнение? Оно же возникло не на пустом месте, поверьте.
       И о неоправданно заниженных зарплатах на пром. предприятиях лично я могу много чего рассказать. Живу в промышленном регионе и общаюсь с людьми с разных заводов нашего города. Думаю, что ситуация в Кривом Роге, например, или в Донецке (в мирные года) была/есть аналогичной.
       И дело не только в лености работников, но и в отсутствии финансовой мотивации тоже.
       Совок с его принципом наёмного работника: “Они делают вид, что нам платят; Мы – делаем вид, что работаем” ещё не окончательно умер в головах большинства (те самые пресловутые 70-80 %).
       Но речь не об этом.
       *#*#*#*#*#*#*#*
       Вот вы пишете, что “народ” не любит честный бизнес/честных бизнесменов.
       Это не так. Народ их практически не видит.
       Их есть, НО их меньшинство (снова те самые 20/80!).
       А те, кого вы называете “инвесторы”, “промышленники”, “владельцы бизнесов” – на самом деле выходцы из “бурных 90-х”, то есть парт. функционеры, комс. активисты, красные директора (“крепкие хозяйственники”) или просто криминальные бандитские элементы.
       Это сейчас они (через свои ручные СМИ) предпочитают себя называть “элита” “истеблишмент” и подобными модными словами.
       Это именно ОНИ сейчас представляют клан Олигархов, т.е. “Промышленно-финансовые группы”.
       И честными бизнесменами я их не назову так же, как и инвесторами.
       Честных местные царьки просто вытесняют всеми доступными методами.
       (Есть примеры, когда бизнесменов в сфере сельского хозяйства из Канады, Европы, Польши просто рейдири и отжимали весь бизнес…)
       Почему?
       Потому что стал прибыльным (хотя и, о чудо, ЧЕСТНЫМ) 😟
       …А многочисленные “инвесторы”, приносящие свои инвестиции из того же офшорного Кипра? Они от порядочных инвесторов, думаете? Как бы не так!
       Это в большинстве случаев – наворованные из Украины (или россии) деньги, но “отмытые” и легализованные от криминальных схем. Теперь же под видом перспективных инвестиций СНОВА возвращаются в Украину, чтобы уже легально дозакупить то, что распродаёт сама же украинская власть из убыточных гос. предприятий…
       P.S.
       Если короче, то нормальному, честному Бизнесу в Украине – было очень непросто и жить, и развиваться даже в мирное время.
       P.P.S.
       Думаю, если бы в Украине честного бизнеса было 80% изначально, то и войны с 2014 года не случилось бы…

       1. Я как раз говорил о том, что в Украине изначально существует консенсус, что все абсолютно инвесторы, бизнесмены и просто более зажиточные (куркули) – они все злодеи и кровопийцы. Это не ограничивается Украиной или совком – сюда и Маска с Рокфеллером приплели. И даже привели примеры как (о ужас!) работодатель “присваивает” результаты труда своих наемных работников, которым он платит зарплату. Так ведь он то и платит зарплату согласно контракта в обмен на результаты труда работника(!!!).

          Да и вы тоже пустились в рассуждения о “неоправданно заниженных зарплатах”. Неоправданно заниженных зарплат НЕ БЫВАЕТ кроме как в концлагере. Если вы согласны работать на эту зарплату – она справедливая. Если вы не согласны и считаете что стоите больше – идете туда, где вас оценят “по справедливости”. Если у работодателя стоит очередь желающих получить работу – он уменьшает зарплату, если не может найти нужного работника – повышает. Если ему нужно срочно расширить производство – актично нанимает и предлагает больше, если и имеющимся работникам делать нечего – увольняет, причем более высокооплачиваемых первыми.
          Если у бизнесмена производство существует только для отвода глаз, а зарабатывает он на чем-то другом, то и работники у него получают зарплату за то, что “имитируют кипучую деятельность”, а не производят продукт.
          При всем при этом размер зарплаты не имеет никакой связи со стоимостью жизни или даже с размером прибыли работодателя. Разве что опосредовано – если на такую зарплату никто не идет или с такими зарплатами бизнес разорится. Если может получить работников нужного качества дешевле – он им столько и платит. Если вместо одного высококласного высокооплачиваемого может нанять трех низкооплачиваемых и результаты его устроят – он так и сделает.

          Вторая же половина вашего поста о бизнесе в Украине именно подтверждает ту мысль, что преобладающий в Украине менталитет не способствует ведению честного бизнеса.

          1. Andriy, вот Вы всё вроде бы правильно пишете, как должно быть (как по учебнику политэкономии), но реалии жизни – они немного? другие.
             Если средняя з/п на основной массе предприятий одинаковая (не высокая), то хоть увольняйся, хоть оставайся… Пройдёшь 1-2-3 похожих завода – те же яйца, только в профиль.
             С некоторых пор имею мысль, что на пром. предприятия идут люди ЛИБО старшего возраста (40–45+) которым из-за возраста часто отказывают работодатели, ЛИБО те, кто не смог себя реализовать в частном малом бизнесе, например ФОП, чтобы работать с риском, НО на себя.
             Поэтому молодёжь просто не хочет на такую з/п идти в металлургическую или похожую промышленность.
             У нас, к примеру работников <30 лет практически НЕТ. Разве что женщины в ОТК или лаборантка хим. анализа и т.п.
             До Ковида массово увольнялись моложёжь и уезжала в ту же Польшу, Чехию, Испанию. Если повезёт – в Германию. Сначала на полгода-год, а потом – и на дольше…
             *#*#*#*#*#*#*#*#*#*#
             Andriy, приведу один пример из жизни, рассказанный мне участником событий.
             …Где-то в году 2019-2020 на нашем предприятии проводили модернизацию технологического оборудования. Нашли германского поставщика, заключили Контракт. Приехавшие специалисты-наладчики из Германии после нескольких недель работ по установке и наладке новой печи как-то в частном разговоре спросили у наших: "У вас тут такое вредное производство, это должно быть как-то хорошо оплачиваться?"
             В ответ на что наши рассказали о размере зарплат (тогда это было ~700-800$ по курсу 25грн/$). И это считалось по нашим меркам – выше средней по городу!
             …Но немцы – НЕ поверили. Пришлось показать им реальную "платёжку".
             После минутной паузы один из них ответил что-то по типу "Ну вы и рабы…".
             Финал.
             Занавес.
             *#*#*#*#*#*#*#*
             По концовке скажу, что в гривневом эквиваленте в этом году зарплата осталась практически той же.
             Только курс доллара вырос с 25 до 42 грн/$ 😠
             И цены выросли в 1,5-2 раза практически на ВСЁ.
             А Вы говорите "политэкономия", "Пирамида Маслоу" 🥴
             …На этом как бы всё, что хотел ответить.
             P.S.
             Не жалуюсь, просто раскрываю Вам глаза на _РЕАЛИИ_
             Большинство людей в Украине – на грани выживания.
             Кроме тех, кто у "зелёной кормушки" конечно.

             1. Так вы сами все подтвердили:

                “на пром. предприятия идут люди ЛИБО старшего возраста (40–45+) которым из-за возраста часто отказывают работодатели, ЛИБО те, кто не смог себя реализовать в частном малом бизнесе”

                Ну то есть именно те, кто больше и не стОит. И работодателю нужны именно такие.

                “массово увольнялись моложёжь и уезжала в ту же Польшу, Чехию, Испанию”

                Вот они считают что могут заработать больше – и зарабатывают. Правда там свои издержки.

                Вот именно так и происходит определение СПРАВЕДЛИВОЙ зарплаты – кто идет на то что предлагают, а кто едет туда где предлагают больше. Или вы хотите чтобы вам зарплату как в Германии платили, но в Кривом Роге? Так тогда нужно давать в Кривом Роге и качество продукции как в Германии, и производительность труда как в Германии, и прибыль как в Германии. И стоимость жизни будет как в Германии. Но ничего этого в Кривом Роге нет. И квалификация работников в Кривом Роге тоже далеко не такая как в Германии (только не рассказывайте мне про “умельцев”, которые с помощью лома и богоматери могут чего-то там сотворить).

                А что там немцы не верят в размер зарплат – ни о чем не говорит. Они меряют по немецким меркам, а не украинским.

                P.S. Да, когда-то было время, что зарплата в эквиваленте $20 была за счастье. И пока я от кассы доходил до обменного пункта, зарплата уменьшалась вдвое. И давали зарплату с задержкой в несколько месяцев, до 9. Зато когда я уволился из крутейшего предприятия и ушел в захудалое отделение какого-то там банка и наконец получил долги по зарплате я был ну очень богат – сразу купил на вот эту выплату свой собственный телевизор Daewoo и видеомагнитофон. Правда я еще “подрабатывал” по вечерам (иногда сильно по вечерам) в стартапе и зарплата “крутейшего” предприятия у меня была для вида. А потом из захудалого банка ушел в банк покруче и уже зарплата была далеко не для вида, а работа в стартапе так и осталась. И кстати, в те далекие времена даже в крутом банке разговор о $700-800 не шел. $150-300, до $500 это невероятно круто.

13. Ви це можете намагатися розповідати якимось іноземцям, які цього наріду зблизька не бачили.

14. Прелєстно господа, прелестно… Одни считают виноватым зеркало. Другие же им указывают, что зеркало лишь инструмент, и виноват тот, кто его поставил. Третьи же оппонируют вторым, заявляя, что поставившие не виноваты, ибо действуют они согласно своей природе и в интересах своей социальной группы. А виноваты не уследившие, и не убравшие вовремя зеркало.
    Жаль что я не социолог или социопсихолог.
    Что я могу посоветовать, так это изучать историю. В данный момент, самые интересные отрезки, это 1913-1914 и 1914-1917 – в царской рашке и 1916-1919 в Украине. Дискуссии повторяются и многие выводы тоже ) хоть и на менее высоком интеллектуальном уровне, увы.
    Вопрос в том, насколько точно повторятся события. Думаю что не точно, но тут дело во внешнем факторе, имхо.

15. Дуже зручно.
    Я статист, тому не винен – хтось винен,
    я не робив, бо хтось мав робити.
    Виправдовувати свою бездіяльність, та знімати з себе відповідальність – завжди в тренді.

16. Andriy, вот пара аргументов для Вас.
    (отвечать не обязательно)
    *****
    Риторический вопрос:
    ЕСЛИ всё, ценящее себя молодое поколение уедет из страны, что как Вы считаете, есть ПРАВИЛЬНО, то КТО тогда останется?
    Пенсионеры, у >60% которых размер пенсии не дотягивает до прожиточного уровня в ~5000 грн.? Инвалиды с их пенсией? Люди старшего возраста, которые не нужны на рынке труда Европы или там Америки?
    КТО?
    А на фабриках и заводах кому-то надо работать, чтобы пополнять бюджет Украины?
    Или все махнём “за бугор”, а тут пусть всё хоть бурьяном зарастёт. Так свято место пусто не бывает.
    Придут (уже частично пришли) другие, чтобы занять пустующую территорию без молодёжи (что уехала) а значит, без перспектив на будущее…
    *****
    Вы наверное в курсе, что из примерно 6 миллионов беженцев из Украины с 2022 года НЕ меньше чем 1000000 здоровых и молодых мужиков отсиживаются и ждут Победы. Только чьей победы?
    А сколько уехало гастарбайтерами ещё с 2014 года?..
    Но они оценили Себя дорого ещё ДО войны, а теперь уже всё в жизни как-то устоялось-утряслось, вошло в комфортную колею. А тут ещё и война проклятая нагрянула…
    Их нет ни в войсках, их нет и на оборонных заводах, их нет нигде, где бы они могли приносить реальную помощь своей стране.
    И может быть, их сердце обливается кровью “за неньку Україну”, только Украине от этого сейчас ни холодно, ни жарко.
    ***
    Понимаю, что Жизнь – одна. И человек ищет, где лучше, сытнее и безопаснее. И по большому счёту – не осуждаю.
    Ну а в Украине “маємо те, що маємо”.
    30 лет Разбрасывали камни, теперь пришло время их собирать😒
    И это не “всёпропальщина”, просто констатация ситуации.

    1. “Пенсионеры, у >60% которых размер пенсии не дотягивает до прожиточного уровня в ~5000 грн.?”-так, ті, хто голосував за Кучму, “групу239”, Шапкокрада, клоуна. Момент істини для них.
       “ЕСЛИ всё, ценящее себя молодое поколение уедет из страны, что как Вы считаете, есть ПРАВИЛЬНО, то КТО тогда останется?”-ті, кого це влаштовує.Можливо, завезуть таджиків чи індусів(є країни, де ситуація ще гірше, ніж у нас). Варіант-переселення Ізраїлю на землі півдня України(проект “Новий Єрусалем”).
       “Их нет ни в войсках, их нет и на оборонных заводах, их нет нигде, где бы они могли приносить реальную помощь своей стране.”-ще напишіть, що не хочуть фінансувати зелену плісняву!

    2. Вот смотрите, вы вопрос с чисто экономического перевели в “и не стыдно вам”.

       Рабочая сила такой же товар, который можно продавать на экспорт. Поинтересуйтесь, какую часть ВВП Мексики составляют доходы от продажи рабочей силы. Посмотрите, сколько денег пересылалось в Украину из года в год. Если эта рабочая сила не нужна Украине, значит ее можно продать туда где она нужна. Ну это экономическая часть ответа.

       А во всем остальном вы в очередной раз подтвердили утверждение о том, что украинское общество больно и не “кровопийцы”-бизнесмены в этом виноваты, а все общество такое. И пока само общество не излечится, не будет ни экономики, ни государства.

17. Володимире, по вашому, якщо ті, хто сплачує податки та військовий збір тим самим фінансують “зелену плісняву”, а не оборонку та зарплатню військовим, то хай так і буде…
    Ви пропонуєте усім працюючим піти у тінь, чи я щось не зрозумів?
    П.С.
    До речі, зараз від малозабезпеченності страждають не тільки ті, хто голосував за Кучму та януковоща. Будь ласка, не потрібно узагальнювати та стригти всіх під один гребінець:-\
    ***
    І взагалі, якісь всі непримиренні сьогодні, суворі як прокурори на Вищому Суді. 🤷
    Чи дратує запізніле прозріння когось?
    Мене особисто – ні. Я колись вже писав, що Україна колись звернула “не туди” і йде манівцями.
    Напевно, що війна особливо загострила давні застарілі “болячки” нашого суспільства. От “гнійники” і починають прориватися то тут, то там…

18. “Володимире, по вашому, якщо ті, хто сплачує податки та військовий збір тим самим фінансують “зелену плісняву”, а не оборонку та зарплатню військовим, то хай так і буде…
    Ви пропонуєте усім працюючим піти у тінь, чи я щось не зрозумів?”-я про інше. Тут вже під іншою статтею писав одному, що “затишне гніздечко” можна збудувати двома способами. Або еміграція, або боротися за зміну порядків. Хто в еміграції, з тими все ясно (до речі, багато хто донатить нашу армію та висилає різні корисні речі, до авто включно). З тими, хто залишився, інша розмова. Жодного реального протесту проти зеленої плісняви за 5 років.

Коментарі закриті.